> Пес Сократа (50935) > > диалектические противоречия должны быть в лябом развитии, на стоит теория фальсификации Поппера, отменяющая даже диалектику как понятие; тогда уж или диалектика, или теория фальсификации утверждений > С дилектикой не поспоришь…
> это заявляют спецы завода > > а что 700 паспортных выстрелов для пушки?
-Не знаю….спецы разное говорят… но, повторяю, снижение ресурса означает лишь падение кучности. Для среднего бойца это практически еще долго будет незаметно… иное дело-спецназ, снайперы и т. п. Туда оружие делают несколько иное, да и иностранным не брезгуют (хотя, IMHO, это не есть нормально-оружие должно быть отечественным полностью).Что до артиллерии, тут ничего сказать не могу. Все зависит, IMHO, от калибра и типа орудия (чем выше начальная скорость, тем ниже ресурс).Плюс много гладкоствола сейчас, там совсем иные требования…
> > в россии ничего не меняет, а во всем мире меняет
-Ну.как вам объяснить… Если раньше система допусков и посадок была с терминологией еще дореволюционной, то потом ее просто привели в соответствие с международной. Название же, согласитесь, ничего не меняет, по сути. Квалитеты-это классы точности обработки, а допуски и посадки-это метод совмещения деталей… если вы делаете пару золотниковую, вам надо получить зазор 0,010−0,015 мм. Раньше это было бы посадка , кажется,(уже не помню точно) скользящая, и соответствующую вы искали бы в системе вала и системе отверстия (да еще с учетом размеров пары), чтоб зазор указанный обеспечить. А теперьэто просто квалитеты. ну, H7-g6(отверстие-вал)…как-то так. Суть от этого не меняется. Без этой системы не то, что"швейцарские часы"-паровоз вам не выпустить. Без нее машиностроенинее невозможно. Надеюсь, наличие оного вы в России не отрицаете все же?
> > > из русского швейцарца не сделать по менталитету раз, но можно послать изучать Feinmechanik, после возвращения он не сможет работать в российской среде
Сможет.Если создать"заповедник высокой технологии".Именно такие обеспечивали обороноспособность СССР….туда набирали наиболее квалифицированные кадры со всех учебныхзаведений, предприятий….и там технологии были весьма и весьма строги.
> станки для гр. винтов подлодок закупают через 3-и страны на Западе, а не производят в РФ, так было и 30, и 60 лет назад — > точные станки всегда закупали на Западе; там не только допуски и посадки, мы это обсуждали, вы сказали — теперь по-другому в России, а потом поправились — ничего не изменилось >
Не знаю, закупают ли сейчас. Не в теме. А в конце 70-х закупили обрабатывающие центры МВР-110 девятикоординатные-в Японии, по хитрой схеме. Там фишка не в точности, как таковой-ав чистой и точной поверхности с весьма сложной геометрией….Станки эти были весом более 200 тонн, с 2-хэтажный дом размероам. Да, увы-сами не смогли такое. Что сейчас-не знаю….но мучают сомнения темные.
>> > > это неоспоримо, но не отменяет значения прототипа в технике
Так никто значение StG44 и не оспаривает, как первого автомата в мире. Гитлер вот не оценил преимущества промежуточного патрона, пришлось почти тайком размещать оружие в частях и, собрав достаточно положительных отзывов и оценок, снова идти к нему;лишь тогда автомат пошел в серию…
> > Вам как инженеру надо признать отсутствие понятия «точная механика» в привязке к реалиям России: > до войны часы делали в России по французской лицензии на фр. оборудовании, после войны — на немецком вывезенном, счас даже шв. иголок Россия не выпускает.
-Я не инженер, всего лишь механик на отдыхе… .Не согласен. Есть те позиции технологии, которые у нас не освоены… Но точная механика, как таковая, все же была… разумеется, в «топовых» своих уровнях уступая германской или японской. Вы что, советских часов не видели? Или приборов гироскопической стабилизации, навигации? это все-точная механика.
> это все ради «точной механики», всегда недоступной в России >
> а что же путинский Aurus? > > там в проекте 80% импортных деталей, разумеется --- никакой российской точной механики
Об автомобилях ничего не могу сказать-поверите ли, всю жизнь провел без этого фетиша 20 века, и ничего… на мой взгляд, безудержная автомобилизация человечества есть признак невеликого ума и недальновидности людей. Тут идеологема (свобода передвижения!)побеждает здравый смысл-зачем мне личное авто, если оно почти 70% времени будет простаивать, пока я дома или работаю. И никогда в искусстве управления машиной я не сравнюсь с профессиональным водителем (опыт-сын ошибок трудных).А еще ремонт, обслуживание, техосмотры, штрафы, страховки, аварии… да гори оно все синим пламенем-мне нанятьмашину, когда необходимо, кажется куда рациональнее.
18:32 27.01.2019
18:34 27.01.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Долго они ждали, что бы металл получить. >
1861год… а Севастополь пал в 1855… Не долго, по моему.
19:14 27.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> А теперь это просто квалитеты
это интегральное понятие, включает и понятия
твердости металлов и классов обработки поверхностей
помимо допусков и посадок
идеально ровные = чистые поверхности слипаются друг на друге, их не оторвать
после говностанка и резца поверхности неровные
добавьте вопрос твердости металла (дешевый — дорогой)
и получим вопросы точной механики
это и есть квалитеты, а не только пролетарские допуски и посадки
19:20 27.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> Вы что, советских часов не видели? Или приборов гироскопической стабилизации, навигации? это все-точная механика.
а на чьем оборудовании это делалось?
не уверен, что на советском
если вывезли гироскопы Фау-2, то и станки тоже, имхо
точно знаю
советские часы Победа делались на немецком трофейном оборудовании
19:32 27.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Долго они ждали, что бы металл получить. >>
>1861год… а Севастополь пал в 1855… Не долго, по моему.
> На кадрах видно, как солдаты вскрывают ящики с трофейным оружием — пистолетами Walther P38 и Parabellum P08, а также пулеметами MG42. «Вооружение частично находится в заводской смазке. Данное оружие частично находилось в немецких войсках, частично — на хранении и было передано в нашу часть именно с хранения», — говорит один из офицеров. > > > > КРЕМЛЬ УТВЕРЖДАЕТ: «НАШИ ЛУКИ И СТРЕЛЫ ЛУЧШЕ» > > > > > > > > > > > > > > О решении Минобороны возвести главный храм Вооруженных сил в парке «Патриот» рядом с подмосковной Кубинкой стало известно в сентябре 2018 года. Высота сооружения составит 95 м, оно станет третьим по высоте православным храмом мира, уступая лишь Исаакиевскому собору (101,5 м) и храму Христа Спасителя (103 м). Храм построят в монументально-византийском стиле, его габариты составят 65,4 м на 97,9 м, общая площадь — примерно 11 тыс. кв. м. Внутри храма смогут разместиться до 6 тыс. прихожан. Проект должен быть реализован к 2020 году. > > Строительство храма ведется на пожертвования. В середине декабря 2018 года замминистра обороны Тимур Иванов сообщал о том, что на возведение храма собрано более 2 млрд руб. > > Военные продемонстрировали захваченное оружие вермахта времен Второй мировой войны, которое будет переплавлено в ступени главного храма российской армии. Видео с экземплярами вооружения публикует телеканал «Звезда». > > На кадрах видно, как солдаты вскрывают ящики с трофейным оружием — пистолетами Walther P38 и Parabellum P08, а также пулеметами MG42. «Вооружение частично находится в заводской смазке. Данное оружие частично находилось в немецких войсках, частично — на хранении и было передано в нашу часть именно с хранения», — говорит один из офицеров. > > По его словам, пистолеты P08, которые пойдут на переплавку, были изготовлены с 1938 по 1942 год. Ранее в Минобороны сообщали, что для изготовления ступеней храма будут использоваться оружие, не представляющее историческую ценность. > > гм, у дураков > > оружие 3 рейха по классам обработки поверхностей и твердости материалов не имеет равных до сих пор > > в эрефии традиционно вместо этого «допуски и посадки», а после этого главная пушка кремля не стрелякает > > В Подмосковье построят храм, в ступени которого вмонтируют элементы немецкого трофейного оружия, об этом сообщил главный архитектор проекта Дмитрий Смирнов. > > "Между плитами ступеней будут другие инкрустации. В них будут впаяны, вмонтированы элементы немецкого трофейного оружия — стрелкового, артиллерийского. Это не музейные экспонаты, никакой исторической ценности в таком количестве и виде они не представляют, это оружие, которое давно готовили к утилизации", — рассказал Смирнов в интервью «Красной звезде». > > >
> в сентябре глава Минобороны Сергей Шойгу заявил, что ступени главного храма Вооруженных сил России в подмосковной Кубинке отольют из трофейной техники вермахта. > >
В России очевидно решили, что солдат с научным складом ума плохой солдат.
> Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь это просто квалитеты
> > это интегральное понятие, включает и понятия > > твердости металлов и классов обработки поверхностей > > помимо допусков и посадок > > > > > > идеально ровные = чистые поверхности слипаются друг на друге, их не оторвать > > после говностанка и резца поверхности неровные > > добавьте вопрос твердости металла (дешевый — дорогой) >
> и получим вопросы точной механики > > это и есть квалитеты, а не только пролетарские допуски и посадки
Не обижайтесь… но ваши представления несколько. э-э, поверхностны. Квалитеты говорят только о классе точности обработки… чистоту оценивают параметром"шероховатость"(совокупность неровностей на базовом отрезке), твердость оценивается по Роквеллу или по Бринелю (вдавливанием стального шарика). Вы писали «ровные поверхности слипаются"-вероятно, имели в виду меры концевые, вполне себе заурядный метрологический инструмент, еще их называют"плитки Иогансона».И не слипаются они, а прижимаются атмосферным давлением, межмолекулярные силы тут играют вспомогательную роль. Такую чистоту и параллельность граней получают ни в коем случае не резцом, а притиркой. И допуски и посадки, еще раз пробую объяснить-это система совмещения деталей меж собой с необходимым зазором или натягом, все равно, как при этом сами допуски называть-то ли квалитетами, то ли по именам собственным: глухая. прессовая холодная, горячая. и т. д.Старые (пролетарские?почему-они дореволюционные еще) названия были образнее, как бы показывали область примененния-а новые более «научные», скажем так; и разнообразнее стали сами поля допусков, больше возможностей у конструкторов, насколько я, невежда, это сам понимаю…
20:26 27.01.2019
А вот бесам, в отличии от российских солдат, нет необходимости верить в Бога, ибо они точно знают, что Он есть.
> Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы что, советских часов не видели? Или приборов гироскопической стабилизации, навигации? это все-точная механика.
> > а на чьем оборудовании это делалось? > > не уверен, что на советском > > если вывезли гироскопы Фау-2, то и станки тоже, имхо >
> точно знаю > > советские часы Победа делались на немецком трофейном оборудовании
-У немцев и мы, и американцы неплохо поживились… что ж, закон войны. Германия была"инженером № 1″…но вот дьявольский соблазн поманил ее не туда… нацизм, втянув ее в милитаристкую карусель, подорвал успешный взлет Германии в качестве одного из лидеров мировой промышленности. Несправедливые репарации, односторонние обвинения по итогам 1мировой, мировой кризис тому способствовали. Жаль, что вообще сближение Германии и России в конце 19 века оказалось свернуто в пользу франко-британского… Итак, начинали, конечно, с трофейных образцов. Моя мама после войны работала некоторое время на измерительной машине «Цейс».Но в дальнейшем и свою неплохую технику имели, отталкиваясь от начальных образцов. Хотя, я же не спорю-наивысшей культуры производства нам удавалось добится лишь в исключительных, уникальных работах (ядерное оружие, ракетная техника, авиация).Прежде всего-нехватка достаточно квалифицированных специалистов. Едва в Росии стал складыватся такой слой-революция.Едва наладилась какая-то технологическая школа (в основном, конечно, оборонка)-«ель-цинизм"пришел.Так вот и живем-от развала до развала. Нужны, как говорилСтолыпин, хотя бы несколько десятителетий мирного развития.
20:42 27.01.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Долго они ждали, что бы металл получить. >>>
>>1861год… а Севастополь пал в 1855… Не долго, по моему.
>А ватерлоо было в 1814 году. 47 лет почти полвека
Нет, не понимаю вас. При чем тут битва при Ватерлоо? То был 1815 год. А мемориал поставили в честь взятия Севастополя, после осады 1854−55 годов, в память о погибших при осаде гвардейцах (те, что в медвежьих шапках щеголяют), на площади, которая носит название Ватерлоо (есть еще и вокзал Ватерлоо).Как-то так….
