А она эта лодка неее не утонула? Вопрос надо формулировать правильно. От чего погибла АПЛ Курск? Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже СССР был ошщибкой — признано во всем мире, даже в России. В Кремле. > > Тебе чё в общем-то надо? quoted1
Доказательств почему у СССР это ошибка, а у США это передовой шаг. Афганистан остался ведь прежний.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> почему у СССР это ошибка, а у США это передовой шаг. Афганистан остался ведь прежний. > quoted1
потому что СССР с 1917 года путем террора (революций) пытался завоевать мировое господство за Земле влоть до 1990 года (самороспуск, конец эксперимента в мировом масштабе).
> КотоФея (КотоФея) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> в упор не вижу >> Попробуй снять очки (хотя вряд ли это поможет). То есть, если коротко — поднимите лапки и живите долго и счастливо. А кто Вам сказал, что я (говорю только за себя, родственников и друзей — они со мной согласны), что я хочу такой жизни? (В смысле сдаться врагу?). Мне глубоко начхать, как прекрасно живется французам, немцам и.т.д. Им так нравиться — их право. А меня не устраивает. Я горжусь тем, что наша страна выстояла и победила в ВОВ. Один мой дед отдал все здоровье на угольных шахтах (не призвали, хотя и просил не раз — сказали — «ты здесь нужнее») — рак легких, другой воевал — ранения. И никому ни разу, слышите НИ РАЗУ не пришла мысль в голову сомневаться, что они сделали что-то не так, а уж тем более сдаться. Я не воевала (родилась позже), но знаю — не дай Бог такое произойдет — буду зубами защищать свою землю, а печеньками меня не заманишь. Характер не тот — не продаюсь и не покупаюсь. >> Нравится: Сибирячка quoted2
> > > Расстрел солдата за письма домой > > > Опасные треугольники > > До июня 1941 г. Управление военной цензуры в Красной Армии существовало в структуре Генерального штаба. В начале войны, когда доставкой почты никто не озабочивался, о цензуре этой же почты не забывали. Уже 6 июля 1941 г. созрело Постановление ГКО «О мерах по усилению политического контроля почтово-телеграфной корреспонденции». Военная цензура из Генштаба передавалась в НКВД. Число самих цензоров — их стали официально называть политконтролерами — удвоилось до десяти на каждую армию. По мере создания военно-полевых почтовых баз они принялись шерстить всю стекающуюся туда из окопов корреспонденцию. > > Через год взялись за тыл. Постановлением ГКО от 28 июня 1942 г. «О военной цензуре» она, эта цензура, «для предотвращения проникновения через почтово-телеграфную корреспонденцию антисоветских, провокационно-клеветнических и иных сведений, направленных против государственных интересов Советского Союза», распространялась «на всю почтово-телеграфную корреспонденцию на все области, края, республики Союза ССР». А НКВД разрешалось «дополнительно увеличить семьсот политконтролеров». > > Политконтролеры рьяно принялись за дело, с каждым днем все повышая бдительность. > > Михаил Петрович Ермолов родился и жил в небольшом городке Пронске. Имел семью в шесть ртов и работал, работал, работал, дабы прокормить эти рты. В армию тогда забирали всех до 45 лет. В марте 1942 г. подошла очередь и этого обстоятельного, грамотного, пожившего на белом свете рязанского мужика. Оказался он в самом пекле битвы за Кавказ. До июля письма от рядового Ермолова приходили в семью, а потом — как отрезало. Но он-то продолжал писать: > "4 августа 1942 г. > > Действующая армия > > Дорогие Надя и детки! Сообщаю, что я жив и здоров. Мы отошли за Дон на 20 км восточнее Ростова и стояли там до 27 июля, пока наше командование не отдало приказ о наступлении для занятия Аксая и Ростова, и вот 28 июля мы пошли обратно на Ростов, но противник действиями своей многочисленной авиации встретил нас и разбил вдребезги, откуда мы бежали в беспорядке на восток. Дальше мы уже не в состоянии были оказывать ему какое-либо сопротивление и продолжали отходить все дальше и дальше, и свернули на юг, так как немцы шли по нашим пятам, и вот вчера, третьего, мы прибыли в одну из станиц на р. Кубани (Васюринская), в 30 км восточнее Краснодара. Здесь наша дивизия будет собирать свои остатки и принимать пополнение, а затем, как видно, снова бросят в бой. Мы за это время прошли около 40 км. Питались, да и сейчас питаемся в большей части фруктами и овощами, так как от своей базы снабжения мы оторвались и не знаем, где она. В дороге брали у колхозов свиней и резали их для питания роты. То, что пришлось пережить за это время, описать никак нельзя. Если буду жив, приеду — расскажу. > > В батальонах потери исключительно велики. <…> Да, эта война один ужас, сплошной ад, страшнее нет и быть не может. Исключительно наши неудачи объяснить можно тем, что у нас на передовых позициях мы не видим ни одного нашего самолета, ни одного нашего танка, а у немцев самолетов — как рой пчел, танков не сосчитать. <…> Естественно, что у нас есть — это артиллерия, которая мало-мальски задерживает продвижение врага, но одной артиллерии и людей, вооруженных винтовками, далеко не достаточно для борьбы с противником, вооруженным такой мощной техникой, поэтому он прет и прет. > > Командование наше стоит не на должной высоте, оно первое бросается в панику, оставляя бойцов на произвол судьбы. Относятся же они к бойцам как к скоту, не признавая их за людей, отсюда и отсутствие авторитета их среди бойцов. Даже в старой армии и тогда офицеры относились к солдатам лучше, чем сейчас эти лейтенанты относятся к красноармейцам. <…> Здесь стоит ужасная жара. С 16 июля не было ни капли дождя. Хлеб на полях осыпается, убирать некому. Колхозы эвакуируются. Мы все ждем открытия второго фронта, но его все нет и нет. Господи, когда же все это кончится? Неужели нам не придется свидеться? > > Целую вас всех, ваш М. Ермолов". > > "8 сентября 1942 г. > > Мои дорогие Надя и детки Зина, Маша и малый мальчик Леня! Сообщаю, что я жив и здоров. Я много пишу вам, но от вас с 28 июня ни строчки, несмотря на то, что в последнее время мои товарищи из Москвы стали получать письма, значит, связь как-то наладили. Меня окончательно заедают вши, тело покрылось сплошными струпьями от расчесов. Мыла нет даже для бритья, не говоря о стирке белья или мытье лица и тела, которые стали как деревянные. Если в степях Дона и Кубани мы ели мясо с мясом (хлеба не было), то здесь, в ущельях Кавказских гор, мы в этом отношении терпим большие трудности. Бои идут каждый день, и здесь, в горах, немцы не дают нам покоя, но тем не менее мы держим здесь их с 19 августа на одном месте. <…> Ждем второго фронта, иначе не увидимся. > > Целую всех. Ваш Михаил Ермолов". > > "25 октября 1942 г. > > Мои дорогие, нас перебросили на другой участок фронта в состав Черноморской группы войск. Находимся в 15 км от Туапсе. <…> Бои идут каждый день. <…> 22 октября у нас был тов. Каганович, призывал к наступлению; питание два раза в день: рано утром и поздно вечером, иначе нельзя, бомбят самолеты. Город Туапсе почти полностью разрушен, есть селения, которые сровнены с землей бомбежкой. Вши опять развелись, так как с 18 сентября не мылись и не меняли белье. <…>. Тело как деревянное. Белье — лица не видно. Трудно, трудно переносить все эти тяготы. Начальство с нами обращается как с бессловесной тварью, мы в их понятиях — скот. Это очень тяжело переживать. Проклятый Кавказ с его горами и ущельями, которые нас измотали вконец! Когда же все это кончится! Люди гибнут как мухи, а сколько калек! Наш участок самый серьезный, от которого зависит судьба всего Кавказа и Черноморья. Если враг пробьется к Туапсе, то дело будет совсем плохо. > > Ваш М. Ермолов". > > Вскрыв первое письмо рядового Ермолова, политконтролеры «взяли его на карандаш» и стали перехватывать следующие треугольники. Как только часть Ермолова вышла из боев, он тут же был арестован и расстрелян. На все запросы родственников штаб части неизменно отвечал: таковой в списках не значится. > > Лишь в 1987 г. семья получила уведомление от военного трибунала Северо-Кавказского округа, что М.П. Ермолов в январе 1943 г. приговорен к ВМН по статье 58 пункт 10. А теперь вот реабилитирован. > > Пункт 10 этой известной сталинской статьи — АСА (антисоветская агитация). После настойчивых обращений Сергея Ермолова, сына расстрелянного солдата, сотрудники КГБ вернули ему опасные треугольники. Вещественные доказательства совершенного солдатом государственного преступления. > > ======================================== ==== > > Конечно, и в вермахте военно-полевой суд расстреливал солдат. > Например, расстреляли какого-то молодого солдата за то, что он взял в хате какую-то тряпку или вещь, похожую на тряпку.
> Воровство. За это. > > Но за письма с фронта не расстреливали, благодаря этому счас можно в рунете читать письма немецких военных домой о всех ужасах войны и фронта. Как было ужасно. — Со всех территорий, где был вермахт. quoted1
Ну вот и что Вы этим хотите сказать? Расстрелы, гонения, воровство, предательство и. т. было — согласна. Ветераны в нищете, без квартир, забытые — есть, не спорю. А еще много всякой мерзости и дерьма - согласна. И что? У нас в городе есть волонтеры, помогающие ветеранам, в центре красивый парк, где у каждого дерева высаженного ветераном — табличка о его заслугах — очень красивое и любимое горожанами место. Есть несколько точек, куда люди безвозмездно привозят вещи и продукты. Про концерты, походы для ветеранов и т. д. перечислять не буду — долго. Не так много, как хотелось бы — но есть. И что? Никто не бьет себя пяткой в грудь — «смотрите, я помогаю, а государство нет». При желании грязи можно вытащить немерено. А почему бы рядом с несчастным ветераном без квартиры не разместить фото ветерана, получившего квартиру и человека который ему помог? Что ж у Вас за желание покопаться в гнилье? Есть плохое — кто ж спорит, но ведь есть и хорошее. И поэтому лично я кланяюсь до земли людям, выстоявшим в ВОВ. Мне обидно, что не все и не везде это ценят, но любить свою Родину от этого я не перестану. И как там у ДДТ — «Пусть кричат уродина, а она мне нравится, хоть и не красавица».
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> потому что СССР с 1917 года путем террора (революций) > пытался завоевать мировое господство за Земле влоть до 1990 года (самороспуск, конец эксперимента в мировом масштабе). quoted1
США оно конечно мудрее поступает. Оно всё скупает.
Проклятие на большевиков и сталинистов Человечные письма расстреляного НКВД Михаила Еромолова домой должеы дать вам прочувствовать всю глубину античеловечины коммунистической идеологии.
Ермолов говорит в одном письме, что в царской армии было лучше отношение к солдату. Значит, барина-офицера к безродному солдату. Чем офицера пролетария, озверевшего от приказов большевиков --- для глобального захвата власти в мире.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> США оно конечно мудрее поступает. Оно всё скупает. quoted1
да не только, но и также бандитствует, типа Ливии
а Медвед им потрафил в этом самом случае
с закрытой от полетов зоной
имхо совсем глупо
кстати, Германия по возможности не принимает боевого участия
в этом мировом бардаке, Франция гораздо больше — в той же самой Ливии, они их бомбили много, это мировая держава, а Германия - нет, это и хорошо, образование-медицина-экономика --- вот что главное имхо
в НАТО Германия - ну технические службы, ну разведка, ну медицина, ну транспорт, ну обучение, но не боевые действия, конечно, это тоже не фонтан
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ермолов говорит в одном письме, что в царской армии было лучше отношение к солдату. Значит, барина-офицера к безродному солдату. Чем офицера пролетария, озверевшего от приказов большевиков --- для глобального захвата власти в мире. > quoted1
Чушь. Сказка в доброго царя и барин приедет разберётся. Не желание самих решать свои проблемы.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я видел эту передачу, когда достаточно молодая журналистка задала сей вопрос. Какой вопрос такой ответ. Президент России находчив в своих ответах. quoted1
нет, это был Ларри Кинг
конечно, это гениальный ответ, ему в уме не откажешь
другое дело… на что он направлен…
после провала коммуничстического эксперимента — сделать 100% счастливыми, наверху решили сделать счастливыми минимальное число людей --- ну может как в Америке — в идеале
это значит 200 миллиардеров и 39 000 долларовых миллионеров как раз 0,0028%
отсюда значит что 99,99% могут (должны быть) несчастными
его дело только слушать приказ — даже не обсуждается
значт, дело в том, кто отдает приказ,
интеллигентный командир-офицер, начитанный, знающий иностранные языки, литературу, культуру, философию (видишь, как много) вместо тупого пролетария-офицера — ничего за душой из идей, кроме утопических идей коммунизма и большевизма
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Человечные письма расстреляного НКВД Михаила Еромолова домой должеы дать вам прочувствовать всю глубину античеловечины коммунистической идеологии. > > Ермолов говорит в одном письме, что в царской армии было лучше отношение к солдату. Значит, барина-офицера к безродному солдату. Чем офицера пролетария, озверевшего от приказов большевиков --- для глобального захвата власти в мире. quoted1
Ну вот опять Вы обобщаете. Детский сад, право слово. Нельзя же делить весь мир только на белое и черное. Возьмем для примера наше время. 1993 год г. Свободный (Амурская обл.). Зарплату тогда нам (военным) задерживали по 5−6 мес. Кормились со своих огородов (участки выделяли бесплатно — копай, сажай, даже вода была — только не ленись). В долг взять не у кого — все военные. Построение утором — молодой лейтенант от голода падает на плацу в обморок. Наш начальник отдела — сначала мать перемать, а потом говорит — выйти из строя всем, у кого нет денег даже на хлеб. Стеснялись, но вышло немного человек. Через пол-часа он вернулся — взял дома все, что у него было и разделил между ребятами поровну — вернете, когда сможете. Я его никогда не забуду — для меня это настоящий офицер, мужик и просто человек. Из этих ребят никто ни разу не проклинал правительство. Все тогда понимали — трудно, но мы военные и должны исполнять свой долг. Мы же все давали присягу (говорю — мы, т.к. тоже служила). Таких примеров человечности за всю мою жизнь немало, хотя и немало определенного г. вна. Глупо ненавидеть всех только и-за некоторых идиотов. Для Вас коммунистическая идеология — зло, а кто-то по той же идеологии строил БАМ и до сих пор вспоминает это время с теплотой.
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> интеллигентный командир-офицер, начитанный, знающий иностранные языки, литературу, культуру, философию (видишь, как много) вместо тупого пролетария-офицера — ничего за душой из идей, кроме утопических идей коммунизма и большевизма quoted1
Ой не надо этих розовых соплей про благородных офицеров царя батюшки и быдло окопное товарищей офицеров СА. Всё от человека зависит, а хамов и в те времена хватало.