aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> каверна при выстреле под водой создаётся любой пулей.
да ладно
> пуля апс стабилизируется именно значительной длинной, а «затуплённый"носик, вернее плоский срез просто удлиняет каверну и вода незамывает задник пули, в адс образуется каверна стабилизирующуя пулю. кавитация есть только в апс.
каверна это и есть кавитация и обе пули ее используют. в чем разница, Карл?
> 30 м под водой недостаточная дальность?
30 метров это как раз АПС на глубинах до 5 метров. АДС в тех же условиях 25 метров. что не удивительно — пуля короче и соответственно легче. энергия соответственно тоже меньше. разве я что-то писал про достаточно или нет? нет. просто отметил, что дальность поражения под водой у АДС меньше.
> что касается апс -на воздухе проще камнями кидатся, да и механику разнесёт.
не знаю. не доводилось пользоваться
> что касаемо японического патрона и калашовского -очень даже сопоставима разница небольшая
ну да один чистый винтовочный второй промежуточный. никакой разницы
> и стрельба автоматическим огнём с рук дискомфорта несоздавала что и показал опыт применения в финской компании-вот почему тему забросили-вопрос к нашим воякам повёдшимися на возникновение моды за рубежом на пистолеты пулемёты…
бггг наши вояки отбрыкивались от ПП как чорт от ладана. и только финская война заставила их пересмотреть отношение к этому оружию. дискофорт при стрельбе автоматическим огнем создает даже значительно более слабый промежуточный патрон. про винтовочный говорить ваще не приходится
> кстати автоматические винтовки за рубежом создавались, использовались только для стрельбы с сошек и обзывались ружья пулемёты, а фёдоров свой автомат создавал именно для стрельбы с рук! вот вам и хех
хех Browning Automatic Rifle или в просторечии БАР смотрит с недоумением. юзали его и с сошками и без. и как ручной пулемет и как автомат. собственно как и винтовку Федорова
18:49 29.03.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> бедные оружейники -создают пневматическое оружие неиспользуя гостирование терминов… иль пневматика не оружие или не стрелковое? может его кондитеры конструируют?
>откуда мне знать бедные они или богатые хех > я просто знаю что в отечественной практике конструирования и эксплуатации огнестрельного стрелкового оружия термины «ресивер» или «пулевое оружие» не используются. соответствующий ГОСТ о них не знает, да и в тех НСД, что попадались они тоже не встречаются. ствольная коробка, затворная коробка есть, а вот ресивера нет хех
о как поправочка появилась… ОГНЕСТРЕЛЬНОГО втомто и загвоздочка-гостик пневматики некасается я говорил что рессивер касается огнестрела? я утверждал и утверджаю что в огнестреле его нет оприори единственно куда его можно за уши притянуть, это глушители (модераторы)
19:11 29.03.2018
ну так приходится для вас лишние букавки пейсать повторяю при чем тут пневматика если речь изначально шла о вполне конкретной винтовке. отнюдь не пневматической
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> каверна при выстреле под водой создаётся любой пулей.
>да ладно
>> пуля апс стабилизируется именно значительной длинной, а «затуплённый"носик, вернее плоский срез просто удлиняет каверну и вода незамывает задник пули, в адс образуется каверна стабилизирующуя пулю. кавитация есть только в апс.
>каверна это и есть кавитация и обе пули ее используют. в чем разница, Карл?
>> 30 м под водой недостаточная дальность?
>30 метров это как раз АПС на глубинах до 5 метров. АДС в тех же условиях 25 метров. что не удивительно — пуля короче и соответственно легче. энергия соответственно тоже меньше. > разве я что-то писал про достаточно или нет? нет. просто отметил, что дальность поражения под водой у АДС меньше.
>> что касается апс -на воздухе проще камнями кидатся, да и механику разнесёт.
>не знаю. не доводилось пользоваться
>> что касаемо японического патрона и калашовского -очень даже сопоставима разница небольшая
>ну да один чистый винтовочный второй промежуточный. никакой разницы
>> и стрельба автоматическим огнём с рук дискомфорта несоздавала что и показал опыт применения в финской компании-вот почему тему забросили-вопрос к нашим воякам повёдшимися на возникновение моды за рубежом на пистолеты пулемёты…
>бггг наши вояки отбрыкивались от ПП как чорт от ладана. и только финская война заставила их пересмотреть отношение к этому оружию. > дискофорт при стрельбе автоматическим огнем создает даже значительно более слабый промежуточный патрон. про винтовочный говорить ваще не приходится
>> кстати автоматические винтовки за рубежом создавались, использовались только для стрельбы с сошек и обзывались ружья пулемёты, а фёдоров свой автомат создавал именно для стрельбы с рук! вот вам и хех
>хех Browning Automatic Rifle или в просторечии БАР смотрит с недоумением. > юзали его и с сошками и без. и как ручной пулемет и как автомат. > собственно как и винтовку Федорова > >
> > >
каверна -газовая полость в водной среде, в данном случае… кавитация-см определение, кавитация может создавать каверну, а может и нет, кавитация может стабилизировать движение, а может и наоборот каверна возникает при выстреле любой пулей в воде -ищи видео, в инете полно… сравни энергию стандартной винтовочной пули (ли-энфилд, мосинка, маузер) и арисавы и «промежуточных» патронов хоть к калашу, хоть к штурмгеверу… куда ближе? стрельба с рук из ружья пулемёта будет напоминать стрельбу шинпонзе из калаша который негры по дурости энтой обезьяне сунули-когдато видел прикольный ролик. меньше смотри худ фильмы. даже с пулемёта калашникова нерекомендуют вести огонь с рук… чегойто непомню чтоб солдаты от пп во время финской отказывались, в ркк пп тогда небыло, был какойто неудачный, но с вооружения сняли, помнится ещё до финской. а вот когда спохватились автоматики фёдорова и повытаскивали со складов и пользовались с успехом… вот с финской и пошла чехорда с термином автомат…
19:38 29.03.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> ну так приходится для вас лишние букавки пейсать > повторяю при чем тут пневматика если речь изначально шла о вполне конкретной винтовке. отнюдь не пневматической
реч шла о термине РЕССИВЕР применительно к ствольной коробке, перечитайте посты раз непомните…
20:03 29.03.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> каверна -газовая полость в водной среде, в данном случае… кавитация-см определение,
посмотрел. Большой Энциклопедический словарь устроит?
КАВИТАЦИЯ (от лат. cavitas — пустота) — образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или каверн), заполненных газом, паром или их смесью. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении ее скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация). Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырек захлопывается, излучая при этом ударную волну. Кавитация разрушает поверхность гребных винтов, гидротурбин, акустических излучателей и др.
> кавитация может создавать каверну, а может и нет,
да ну ну найдите что такое кавитация без образования каверн, сиречь пузырей. я весь внимание
> кавитация может стабилизировать движение, а может и наоборот каверна возникает при выстреле любой пулей в воде -ищи видео, в инете полно… сравни энергию стандартной винтовочной пули (ли-энфилд, мосинка, маузер) и арисавы и «промежуточных» патронов хоть к калашу, хоть к штурмгеверу… куда ближе?
и зачем же на пулях для подводных автоматов специально делают притупленные носики? все ведь просто с ваших слов
> стрельба с рук из ружья пулемёта будет напоминать стрельбу шинпонзе из калаша который негры по дурости энтой обезьяне сунули-когдато видел прикольный ролик. меньше смотри худ фильмы. даже с пулемёта калашникова нерекомендуют вести огонь с рук…
вы совсем недавно писали, что из винтовки Федорова стрелять автоматом с рук вполне себе комфортно. вы уж определитесь как-то
> чегойто непомню чтоб солдаты от пп во время финской отказывались,
солдаты ващета воюют тем оружием которое им дали.
> в ркк пп тогда небыло, был какойто неудачный, но с вооружения сняли, помнится ещё до финской. а вот когда спохватились автоматики фёдорова и повытаскивали со складов и пользовались с успехом… вот с финской и пошла чехорда с термином автомат…
ППД был вполне себе удачный. Но вот в РККА его действительно на вооружении не было — военные от ПП отмахивались мол оружие гангстеров и полиции. пришлось потом у пограничников изымать кои ими пользовались и передавать в войска. война все расставила на свои места. а винтовки Федорова, да в некотором количестве лыжникам перепали. Но кончилась война и о них забыли хех, а ППД и в ВОВ повоевал в отличии от хех
20:15 29.03.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну так приходится для вас лишние букавки пейсать >> повторяю при чем тут пневматика если речь изначально шла о вполне конкретной винтовке. отнюдь не пневматической
>реч шла о термине РЕССИВЕР применительно к ствольной коробке, перечитайте посты раз непомните…
перечитал. вот мой первый ответ вам:
при чем тут пневматика? мы говорим о стрелковом оружии. это вполне себе определенный класс. и термины в нем вполне себе гостированы. найдите себе ГОСТ 28653–90 ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ. Термины и определения и попробуйте найти там ресивер ога
и по контексту речь шла о вполне себе огнестреле. могу лишь в третий раз повторить — при чем тут пневматика?
ну и до кучи. посмотрел из любопытства какие госты есть на пневматику. оказывается был ГОСТ 24241–80 — Оружие пневматическое. Термины и определения. но прекратил действие в 1991 году. взамен него действует тот самый ГОСТ ссылку на который вам дал выше. но там вам пока букавки «ресивер» и «пулевое оружие» найти не удалось. такие дела
21:05 29.03.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> каким боком финансовые отношения к какой либо инженерной школе? правда на украине стволы делаь неумеют, но и в совецкое время на этом неспециализировались…
Ещё раз РФ продолжает те наработки которые были в СССР и РИ. Ни кто не мешает той же Украине продолжать те же наработки. И пусть весь мир увидит Украину на оружейном рынке. Пока, что ни чего эта Украина не показала.
21:08 29.03.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> раз нет школы, нет и ВПК. а вот ракеты до сих пор на боевом дежурстве в РФ стоят сделанные в Днепропетровске хех >
Да на здоровье пусть стоят. Мы спать легли в СССР, а проснулись в непонятном СНГ. А ракеты сделаны в Днепропетровске. Долго ещё призрак СССР будет приходить к нам.
00:49 30.03.2018
гостодрочеры… в мире на вооружение берется самое эффективное. и то что прошло обкатку в реальных конфликтах. США испытывает образцы по всему миру. Украина берет самые лучшие разработки и внедряет.
00:56 30.03.2018
⍟ pustoi (pustoi), А тебе не пофиг чем тебя замочат если ты сунешься на Украину? Смысл темы можно озвучить?
01:15 30.03.2018
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> ⍟ pustoi (pustoi), > А тебе не пофиг чем тебя замочат если ты сунешься на Украину? > Смысл темы можно озвучить?
зачем мне соваться в твою Украину? За Донбассом? Он мне не нужен. Я разбираю умственные способности людей, в данном случае в создании военного оружия
11:10 30.03.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> естественно-выявляет махом комплексы некого киргиза неприпоминаете который вас толи дрорняжкой толи дворянкой обозвал и обвинил также как и меня в плохом знании русского, теперь я у него в игноре… ну некоторые считают что выновых железяк в принципе создать неспособны…
вы и с пальца смеяться можете….Украина не тоталитарная держава, а аграрная. Железки приходиться с грунта поднимать и на пластилин сажать, чтоб хоть чем интервентов из страны выпхать. Можете и дальше ржать и бубенцами греметь, но железки для нас лишь печальная статья расходов, а не цель. И если умельцам удается из совкового барахла слепить то, что вам плюх навешивает, то это замечательно. Когда орда выдохнется тогда все переплавим на канализационные трубы… А вы пока радуйтесь виртуальным победам над разумом…
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> каверна -газовая полость в водной среде, в данном случае… кавитация-см определение,
>посмотрел. Большой Энциклопедический словарь устроит?
> > КАВИТАЦИЯ (от лат. cavitas — пустота) — образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или каверн), заполненных газом, паром или их смесью. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении ее скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация). Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырек захлопывается, излучая при этом ударную волну. Кавитация разрушает поверхность гребных винтов, гидротурбин, акустических излучателей и др.
>> кавитация может создавать каверну, а может и нет,
>да ну ну найдите что такое кавитация без образования каверн, сиречь пузырей. я весь внимание
>> кавитация может стабилизировать движение, а может и наоборот каверна возникает при выстреле любой пулей в воде -ищи видео, в инете полно… сравни энергию стандартной винтовочной пули (ли-энфилд, мосинка, маузер) и арисавы и «промежуточных» патронов хоть к калашу, хоть к штурмгеверу… куда ближе?
>и зачем же на пулях для подводных автоматов специально делают притупленные носики? все ведь просто с ваших слов
>> стрельба с рук из ружья пулемёта будет напоминать стрельбу шинпонзе из калаша который негры по дурости энтой обезьяне сунули-когдато видел прикольный ролик. меньше смотри худ фильмы. даже с пулемёта калашникова нерекомендуют вести огонь с рук…
>вы совсем недавно писали, что из винтовки Федорова стрелять автоматом с рук вполне себе комфортно. вы уж определитесь как-то
>> чегойто непомню чтоб солдаты от пп во время финской отказывались,
>солдаты ващета воюют тем оружием которое им дали.
>> в ркк пп тогда небыло, был какойто неудачный, но с вооружения сняли, помнится ещё до финской. а вот когда спохватились автоматики фёдорова и повытаскивали со складов и пользовались с успехом… вот с финской и пошла чехорда с термином автомат…
>ППД был вполне себе удачный. Но вот в РККА его действительно на вооружении не было — военные от ПП отмахивались мол оружие гангстеров и полиции. пришлось потом у пограничников изымать кои ими пользовались и передавать в войска. война все расставила на свои места. > а винтовки Федорова, да в некотором количестве лыжникам перепали. Но кончилась война и о них забыли хех, а ППД и в ВОВ повоевал в отличии от хех
на счёт кавитации я окозался неправ-ститал что термин касается только вибрационной причины образования каверны… и тем немение это не доказывает что двухсредный автомат создан не в россии-с этим вы пролетаете ...стрельба с рук автоматическим огнём автоматом фёдорова,а не с винтовки иль пулемёта,вполне комфортна что показали отзывы с армейских испытаний на румынском фронте,а иностранные разработки пролетели,браунинг например признан излишне мощьным и непригодным к стрельбе без упора...автомат фёдорова производился в ссср и успешно применялся в финской компании,причина снятия с вооружения-спец патрон и начало вов..ппд был снят с вооружения иза дороговизны и ненадёжности перед финской компанией и вновь принят на вооружение изза отсутствия альтернативы и опять был снят когда наладили выпуск ппш и ппд. солдаты невоюют трофейным оружием? солдаты нестараются заменить оружие у каптёра?
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ну так приходится для вас лишние букавки пейсать >>> повторяю при чем тут пневматика если речь изначально шла о вполне конкретной винтовке. отнюдь не пневматической
>>реч шла о термине РЕССИВЕР применительно к ствольной коробке, перечитайте посты раз непомните…
>перечитал. > вот мой первый ответ вам: > при чем тут пневматика? > мы говорим о стрелковом оружии. это вполне себе определенный класс. и термины в нем вполне себе гостированы. > найдите себе ГОСТ 28653–90 ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ. Термины и определения и попробуйте найти там ресивер ога > > и по контексту речь шла о вполне себе огнестреле. > могу лишь в третий раз повторить — при чем тут пневматика? > > ну и до кучи. посмотрел из любопытства какие госты есть на пневматику. оказывается был ГОСТ 24241–80 — Оружие пневматическое. Термины и определения.
> но прекратил действие в 1991 году. > взамен него действует тот самый ГОСТ ссылку на который вам дал выше. но там вам пока букавки «ресивер» и «пулевое оружие» найти не удалось. > такие дела
любезный это вы не мне отвечали, непередёргивайте… а моё утверждение что ствольная коробка не рессивер и в огнестреле индивидуальном присутствовать может только в глушителе, а вот в пневматике используется, независимо от наличия или отсутствия гостов…
я говорил что рессивер касается огнестрела? 
я утверждал и утверджаю что в огнестреле его нет оприори 
стрельба с рук из ружья пулемёта будет напоминать стрельбу шинпонзе из калаша который негры по дурости энтой обезьяне сунули-когдато видел прикольный ролик. меньше смотри худ фильмы. даже с пулемёта калашникова нерекомендуют вести огонь с рук… чегойто непомню чтоб солдаты от пп во время финской отказывались, в ркк пп тогда небыло, был какойто неудачный, но с вооружения сняли, помнится ещё до финской. а вот когда спохватились автоматики фёдорова и повытаскивали со складов и пользовались с успехом… 