> в общем и целом понял, а если ПВО не папуасов и ВВС противника тоже есть?
Все зависит от тактической ситуации... То есть легче ВДВ высадить за 300 км и они "прошагают" их за 2-3 дня, чем эти 300 км прикрыть противнику силами ПВО... Опять же нет непреодолимых ПВО (в том числе и ПВО ВВС), есть цена вопроса....
> и это какбэ ВВС противника отсутствует? я понимаю, что концепция применения ВДВ подразумевает полное превосходство в воздухе, а лучше полное отсутсвие противника. но ПВОшники например кричат - да пох на ваше превосходство, и так насбиваем ни один десант не промышится.
> ну ладно, 30% допустимые потери? то есть не совсем так - это те потери, с которыми можно смириться, полагаясь на успеху десанта? > > опять же, я не понял задачи десанта - захват и удержание плацдарма, рейды по тылам, просто не пустить противника туда или не выпустить оттуда - они все окупаются такими потерями? десанта у нас не вагон же.
У врага есть ВВС, но это не проблема ВДВ. Есть соколы, славные ВВС, а сегодня это ВКС вот пусть они и делают господство в воздухе. Это их задача. И ПВО пусть они давят. И применять будут ВДД при наступление войск фронта.
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в общем и целом понял, а если ПВО не папуасов и ВВС противника тоже есть?
>Все зависит от тактической ситуации... > То есть легче ВДВ высадить за 300 км и они "прошагают" их за 2-3 дня, чем эти 300 км прикрыть противнику силами ПВО... > Опять же нет непреодолимых ПВО (в том числе и ПВО ВВС), есть цена вопроса....
про "зависит от тактической ситуации" и сам понимаю. получается, ВДВ - очень, очень, очень ##### специфический инструмент. ну настолько ограниченно применимый, но нужный. в любом разе никто не спешит расформировывать ВДВ. и к сожалению сильно расходный, раз 30% потерь это какбэ нормально. так никаких ВДВ не напасешься если что....
>> и это какбэ ВВС противника отсутствует? я понимаю, что концепция применения ВДВ подразумевает полное превосходство в воздухе, а лучше полное отсутсвие противника. но ПВОшники например кричат - да пох на ваше превосходство, и так насбиваем ни один десант не промышится.
>> ну ладно, 30% допустимые потери? то есть не совсем так - это те потери, с которыми можно смириться, полагаясь на успеху десанта? >> >> опять же, я не понял задачи десанта - захват и удержание плацдарма, рейды по тылам, просто не пустить противника туда или не выпустить оттуда - они все окупаются такими потерями? десанта у нас не вагон же.
>У врага есть ВВС, но это не проблема ВДВ. Есть соколы, славные ВВС, а сегодня это ВКС вот пусть они и делают господство в воздухе. Это их задача. И ПВО пусть они давят. И применять будут ВДД при наступление войск фронта.
ну если пристуствие ВВС пртивника в воздухе при десантной операции не проблемы ВДВ, то я уж даже и не знаю.....
23:14 13.09.2016
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> ну если пристуствие ВВС пртивника в воздухе при десантной операции не проблемы ВДВ, то я уж даже и не знаю.....
А что присутствие вражеских самолётов в воздухе это проблема ВДВ? Есть ВВС РФ, а сегодня это ВКС. Вот пусть они и ведут это свой бой воздушный, а мы пассажиры мы просто летим.
23:17 13.09.2016
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> про "зависит от тактической ситуации" и сам понимаю. получается, ВДВ - очень, очень, очень ##### специфический инструмент. ну настолько ограниченно применимый, но нужный. в любом разе никто не спешит расформировывать ВДВ.
Зависеть будет от стратегической ситуации которая складывается на театре военных действий. Решение принимать будет командующий фронтом и просить будет 1-2 десантные дивизии у ВГК.
23:17 13.09.2016
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> ну настолько ограниченно применимый
Почему ограниченный? Основная задача - это мобильность и она не чем не ограничена, особенно на своей территории. То есть при прорыве фронта, вы можете в течении нескольких часов перебросить войска ВДВ и ПВО и ПВО ВВС противника тут не причем. Я это могу делать по своей территории, со своим прикрытием ПВО. Если говорить про за-фронтовые действия, тут сложнее, но тоже решаемо.... Прорыв ПВО никто не отменял...
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> и к сожалению сильно расходный, раз 30% потерь это какбэ нормально.
Я такое в первые слышу...
23:18 13.09.2016
когератор (когератор) писал(а) в ответ на :
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну если пристуствие ВВС пртивника в воздухе при десантной операции не проблемы ВДВ, то я уж даже и не знаю.....
>А что присутствие вражеских самолётов в воздухе это проблема ВДВ? Есть ВВС РФ, а сегодня это ВКС. Вот пусть они и ведут это свой бой воздушный, а мы пассажиры мы просто летим.
я понял что ты имеешь в виду, не совсем деревянный. я про то, что на смежников/соседей полагаться - это отмороженным надо быть. хоть и по-другому не получается в данном случае. в любом разе, спасибо за дискуссию, хоть и не насовсем убедил.
23:21 13.09.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну настолько ограниченно применимый
>Почему ограниченный? Основная задача - это мобильность и она не чем не ограничена, особенно на своей территории. То есть при прорыве фронта, вы можете в течении нескольких часов перебросить войска и ПВО и ПВО ВВС противника тут не причем. Я это могу делать по своей территории, со своим прикрытием ПВО.
>
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и к сожалению сильно расходный, раз 30% потерь это какбэ нормально.
>Я такое в первые слышу...
когератор предположил что это нормально. в любом разе спасибо за разъяснения, хоть и не убедили до конца. буду теорию читать еще. опять же отмс вдв не предполагает таких потерь.
23:21 13.09.2016
Потери самолётов ВТА будут в любом случае. Всегда при планировании десантной операции учитывают потери самолётов при полёте туда и обратно. Враг не дремлет....
23:21 13.09.2016
⍟ когератор (когератор), Девелопер, спасибо мужики за разъяснения, я еще пристану попозже, за рукав подергаю. ок?
09:57 14.09.2016
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> > North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ Cadet78 (Cadet78), концепция применения ВДВ меняется так же как МП , ВДВ формирует роты т72Б3 которые предполагается развить до 6 ти танковых батов . танкисты на Т72 десантура впечетляет ))) Роды войск начинают быть отдельными ( хорошо плохо жизнь покажет ) . даже инженерные войска одноразовые ( саперы) хотят свой СпН который будет их прикрывать из своих требований а не общевойсковых . Как то так
>то бишь получается что ВДВ тупо превращается в пихоту, только пока без артиллерии? или я чего недопонял....ну ок, дали прыгунцам танков. а применять прыгунов как планируется-то? танки у них уже есть, артиллерии еще нет. хрен пойми и с боку бантик.
не утрируйте . техника новая поступает в ВДВ- там много новинок уже есть и много чего на подходе. Один Спрут чего стоит - мощь танкового орудия на десантируемой платформе + еще и плавать может со стрельбой на плаву. Новые БТР и БМД готовятся. О необходимости войск дяди васи можно говорить много - но достаточно вспомнить как наш батальон ВДВ захватил аэродром в Югославии , когда там натовцы бомбили вовсю.
> когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> вот с места где десантирование интересно. умеешь объяснить - с удовольствием послушаю и подискутирую если ты копенгаген в етом. без бэ.
>>Здесь ни чего нового. Самолёт и парашют средство доставки к месту выполнения задачи. Создаются аэродромные группировки которые взлетают с одного аэродрома и летят в район десантирования. После десантирования на площадку приземления и сбора выдвижение в район выполнения боевой задачи, уничтожение объектов противника Учениях отрабатывали вопрос выдвижения десанта в сторону наступающих войск фронта.
> > ну это понятно. а как средства доставки десанта прорвутся через ПВО противника?
вопрос интересный . Но решаемый. Тут к счастью для десантуры у нас сильно вырвались вперед средства РЭБ. Ну и не забываем , что вслепую транпортники без подготовки не полетят - сперва ребята из ВКС поработают , где на самолетах , где с помощью ракет зачистят территорию .
ну и больше инфы тут чтива хватит до второго пришествия....
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в общем и целом понял, а если ПВО не папуасов и ВВС противника тоже есть?
>Все зависит от тактической ситуации... > То есть легче ВДВ высадить за 300 км и они "прошагают" их за 2-3 дня, чем эти 300 км прикрыть противнику силами ПВО... > Опять же нет непреодолимых ПВО (в том числе и ПВО ВВС), есть цена вопроса....
насколько помню продвижение 200 км сутки при не эшелонированной обороне поэтом у десант морской или воздушный высаживается в среднем 600-700 км от основных войск .
12:09 14.09.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> насколько помню продвижение 200 км сутки при не эшелонированной обороне поэтом у десант морской или воздушный высаживается в среднем 600-700 км от основных войск .
В СССР были такие планы. Сегодня аппетиты уменьшились.
