Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> заявить в твоем стиле "мол, вот мы русские", ты как бы факт какой говоришь.
а ты не строй домыслов а прямо спроси меня о том предмете о котором я пытаюсь рассуждать или строить умозаключения
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Говори за себя.
Когда я сочту нужным говорить от своего собственного лица, то так и сделаю. А когда сочту нужным говорить от лица русских, то тоже так и сделаю. Намотай это себе на ус, и не мучай меня больше этими просьбами. Считай что я тебе отказал.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> У меня по теме было или статистика не канает?
не знаю, я даже читать не стал эту твою статистику мне это неинтересно извини
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Моя позиция такая, никакой пропаганды, пусть по крайней мере останется как сейчас, без попов в школах и прочих их замыслов.
Нельзя без попов. Русским надо лечить совесть. Причем срочно. Но никакого средства для лечения совести кроме религии нет. я сам не в восторге от нашей РПЦ, в смысле от её верхушки окопавшейся в Москве и крупных городах. Это уже не священники, это топ-менеджеры облеченные в рясы. но нет ничего другого, так что придется терпеть то что есть. А иначе вообще окочуримся как народ, оскотинимся, озверинимся, потеряем последний человеческий облик.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Не лги, ты часто переходишь на личности, используешь приемы отнюдь не дискуссии, одно уже противопоставление "настоящих" русских и остальных много говорит.
конечно перехожу когда мне это выгодно я типа уличный боец, для меня нет правил в драке, для меня в драке цель - победить, остальное несущественно а не боксер дерущийся по правилам А ты, судя по всем, интеллигент, дуэльный кодекс и все такое в общем Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя. Выбираю тоже как умею. Ни к кому претензий не имеею. Каждый выбирает для себя! (с)
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> заявить в твоем стиле "мол, вот мы русские", ты как бы факт какой говоришь.
>а ты не строй домыслов > а прямо спроси меня о том предмете о котором я пытаюсь рассуждать или строить умозаключения > > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Говори за себя.
>Когда я сочту нужным говорить от своего собственного лица, то так и сделаю. А когда сочту нужным говорить от лица русских, то тоже так и сделаю. > Намотай это себе на ус, и не мучай меня больше этими просьбами. Считай что я тебе отказал. > > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня по теме было или статистика не канает?
>не знаю, я даже читать не стал эту твою статистику > мне это неинтересно > извини
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Моя позиция такая, никакой пропаганды, пусть по крайней мере останется как сейчас, без попов в школах и прочих их замыслов.
>Нельзя без попов. > Русским надо лечить совесть. Причем срочно.
Лечи свою, если ты грешник, лечи свою, без тебя разберутся.
> Но никакого средства для лечения совести кроме религии нет.
Чушь.
> я сам не в восторге от нашей РПЦ, в смысле от её верхушки окопавшейся в Москве и крупных городах. Это уже не священники, это топ-менеджеры облеченные в рясы. > но нет ничего другого, так что придется терпеть то что есть. > А иначе вообще окочуримся как народ, оскотинимся, озверинимся, потеряем последний человеческий облик.
Большей скотины, чем крепостной не было в истории, на 70 лет попытались сделать человека, но когда вот существуют типа тебя то России и правда плохо будет. Прям вижу этот облик голодранец с протянутой рукой у барина, боящийся слово сказать супротив, зато с верой. Ты ж ведь не такой, почему хочешь этого для народа?
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не лги, ты часто переходишь на личности, используешь приемы отнюдь не дискуссии, одно уже противопоставление "настоящих" русских и остальных много говорит.
>конечно перехожу
> когда мне это выгодно > я типа уличный боец, для меня нет правил в драке, для меня в драке цель - победить, остальное несущественно > а не боксер дерущийся по правилам
Т.е. ты счас на ринге, в драке?
И че ты мне здесь наклепал? Это по теме? Читать он не стал. Статистика все наглядно показывает, как из дремучего человека стал появляться человек, покоривший космос, с лучшим образованием и лучшей медициной (одними из) и нынешние ЕГЭшники зато с верой. Ты люьитель всяких шкал и графиков, сравни 2 "вида" человека и скажи кто больше на этого самого человека похож.
02:16 09.03.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> без тебя разберутся.
не, без меня не разберутся!
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Большей скотины, чем крепостной не было в истории, на 70 лет попытались сделать человека, но когда вот существуют типа тебя то России и правда плохо будет. Прям вижу этот облик голодранец с протянутой рукой у барина, боящийся слово сказать супротив, зато с верой. Ты ж ведь не такой, почему хочешь этого для народа?
Что было то было, и быльем поросло. Сейчас-то что это поминать. Надо смотреть в будущее. я вот вижу одно будущее для России, ты видишь будущее другое, ну а какое оно получится на самом деле - поживем увидим.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Т.е. ты счас на ринге, в драке?
типа того я тут как в компьютерную игру играю, а ты для меня персонаж в этой игре. Так что извини, ничего личного.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Статистика все наглядно показывает, как из дремучего человека стал появляться человек, покоривший космос, с лучшим образованием и лучшей медициной...
не надо меня агитировать за советскую власть я сам 1967 гр и, собственно, спасибо СССР за мое счастливое детство. это я совершенно искренне
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> ...и нынешние ЕГЭшники зато с верой.
опять же не надо тут меня призывать ненавидеть современно РФ. Мягко так скажу - я не в восторге от этого государства. И при Ельцине, и при Путине - я это государство не считаю своей страной. А считаю его временным наростом над моей страной. а вот родина у меня одна, Россия, она как была еще в СССР, так и сейчас при РФ точно такая же, никуда не делась. И тогда я её любил, и сейчас люблю ни разу не меньше.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Ты люьитель всяких шкал и графиков, сравни 2 "вида" человека и скажи кто больше на этого самого человека похож.
Ну, тут надо тогда систематизацию вводить по времени русские 30-х, 60-х, 80-х и русские современные 21 века - отличаются друга от друга больше чем белые отличаются от негров. В общем могу сравнить, если ты четко покажешь что и по каким параметрам будем сравнивать.
>> "Давайте, проделаем опыт..." - так я уже проделал опыт...и получил все...чем вы (там где-то Косто злобствует)...как православные (со своим Богом)...можете одарить человечество...)
>........................... > Я так и думал. Слабо вам, убогим, прославить свой фарфоровый чайник, а все туда же, других поучать, во что и как им верить. > А что касается злобы, скажем так, злобствуют здесь в большей мере ваши адепты. > И поднаторели вы в этом ремесле до безобразия.
> Мастера, можно сказать. > Умеете вы своей подлостью так зацепить человека, и что бы модератор не заметил расстроить, что хоть морду бей. > Но мы люди мирные и покладистые, потому прощаем вам ваше невежество и тупоумие, потому идите, и не просто идите, а идите и больше не грешите.
так сказать...опыт продолжается и...страсти...адептов христовых...накаляются все сильнее и сильнее...)
кстати...про зацепить...сейчас идет великий пост...и что мы видим...слышим от православных - обиду на гонения...желание унизить своих "преследователей"... и т . д. ...)
голубчик...и чтож Вы скажите на исповеди...когда спросится - следуешь ли ты учению Христа...Его Нагорной Проповеди...?...) и придется Вам врать...ибо в жизни Вы вообще про Христа забываете...а следуете своим звериным желаниям (дьявольским...)...)
так что прав Кант... - "если бы Бога не было, то его следовало бы выдумать..."...чтоб увидеть звериную суть людей объединенных в стадо...)
05:03 09.03.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> > ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> интересно...если я скажу...что чайник...летающий где-то по орбите вокруг солнца - это мой Бог...Вы же посмеетесь...посчитаете меня сумасшедшим...не кощунство ли это...?...)
>Затем и создана вера в макаронного монстра - пастафарианство.
а вера в человека...что он кровожадный зверь...а вот именно - Человек...есть такая вера...?...)))
05:34 09.03.2017
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> а вера в человека...что он кровожадный зверь...а вот именно - Человек...есть такая вера...?...)))
нет
Не люди спасут людей, сказал Виконт вразумляюще, а нелюди. Люди не способны на это, как не способны киты спасти китов, или даже крысы - крыс.... Суть и главная примета нашего времени, сказал Виконт, - естественность неестественного, и даже - противоестественного... Единственный способ иметь дешевую колбасу - делать ее из человечины...... (с)
05:53 09.03.2017
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> > Верующие же к тебе не лезут, не связывают, и силком в Храм не тащат. > Так чего вам , аттестатам хреновым, неймется?
чиста поговорить) мое имхо - с бооольшой долей вероятности ВСЕ придут к верованию перед страхом неизвестности ) Просто пока нет нужды .
>> а вера в человека...что он кровожадный зверь...а вот именно - Человек...есть такая вера...?...)))
>нет > > Не люди спасут людей, сказал Виконт вразумляюще, а нелюди. Люди не > способны на это, как не способны киты спасти китов, или даже крысы - > крыс.... > Суть и главная примета нашего времени, сказал Виконт, -
> естественность неестественного, и даже - противоестественного... > Единственный способ иметь дешевую колбасу - делать ее из человечины...... (с) >
глупец...Вы существуете (родились)...благодаря любви...той маленькой искорки любви...которая сдерживает нелюдей от их злодеяний...)
ведь по сути...мир относится к Вам точно так же...как и Вы к нему - враждебно...) но...были этакие "дураки" (в небольшом количестве)...которые возлюбили...таких как Вы...и не съели ваших предков...)))
так что...радуйтесь жизни...ибо Вам посчастливилось не попасть в...колбасный фарш...пока ещё...но впереди...все в руках Бога...и не Вашего Бога...а в руках Бога человека-зверя...)))
> Нельзя без попов. > Русским надо лечить совесть. Причем срочно. > Но никакого средства для лечения совести кроме религии нет.
> я сам не в восторге от нашей РПЦ, в смысле от её верхушки окопавшейся в Москве и крупных городах. Это уже не священники, это топ-менеджеры облеченные в рясы. > но нет ничего другого, так что придется терпеть то что есть. > А иначе вообще окочуримся как народ, оскотинимся, озверинимся, потеряем последний человеческий облик.
Этот ваш пост мне показался наиболее ближе к истине. Остальные - откровенно слабые или, лучше сказать, проигрышные в споре.
Дело в том, что веру в бога оседлали церковники и обставили её целым рядом ритуалов и догм, создали религиозную идеологию, написали так называемые священные книги с мифическими героями, откуда-то взяли божьи высказывания и вещают, вещают... В итоге всё это действо банально переходит в БИЗНЕС. Откровенная спекуляция на ВЕРЕ, обирают и бедных и богатых без разбору.
Я по жизни никогда не заморачивался, кто я провославный, христианин или кто-то другой. Мне это абсолютно не требовалось. Единственный раз в детстве я был в церкви, бабушка взяла нас с братом приобщить к "высокому и светлому". Оказалось достаточно. Своим детским умом я понял - это не моё, что-то очень далёкое от реальной жизни, как-то унизительно всю жизнь бить челом и просить, и просить:"Господи помилуй!" За что же меня всё время миловать и прощать? Или я постоянный преступник?
Я готов признать, что есть какой-то высший разум, творец Вселенной и всего живого, какая-то разумная энергия. Кто-то верит, кто-то нет. Но причём здесь церковь, откуда эти люди в рясах, эти добровольные посредники между Богом и паствой. Почему все должны молиться, каяться и просить и просить...Да ещё и раб божий...
Вот тут и кроется загадка. За всеми этими ритуалами и измышлениями подтягиваются БИЗНЕС и ПОЛИТИКА. Каждый собирает свой урожай.
Как вы думаете, когда президент и премьер стоят в церкви и осеняют себя крестом - это вера или политика?
Вы правильно сказали, что не надо никаких религиозных страшилок, а просто надо жить по СОВЕСТИ, не грешить, тогда не будет надобности вымаливать у Бога прощения. А пока веруем и воруем, Бог милостив - простит! Удобно быть верующим. Кто у нас верующие, конечно, чиновники в первую очередь. Кто у нас коррупционеры и казнокрады, конечно, те же чиновники, то бишь "ум, честь и совесть нашей эпохи."
11:55 09.03.2017
barselolla (barselolla) писал(а) в ответ на :
> мое имхо - с бооольшой долей вероятности ВСЕ придут к верованию перед страхом неизвестности ) > Просто пока нет нужды
Страх неизвестности всегда был и будет, и вера тут не поможет. Ну вот если кто то когда то вернется ОТТУДА и расскажет................и то вряд ли он расскажет что то однозначная. Просто, как мне кажется, вера делает нас, зверей , по сути, людей. И это даже не боязнь греха, хоть и это тоже...........важно другое, некое духовное очищение, человек чистит себе перед Богом.
12:08 09.03.2017
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Страх неизвестности всегда был и будет, и вера тут не поможет. Ну вот >если кто то когда то вернется ОТТУДА и расскажет................и то вряд >ли он расскажет что то однозначная.
дядька у меня - хирург. Грю - ну вот ты оперировал много, повидал. Вон сколько историй печатают, что типа видел врачей с высоты. Тебе кто нибудь рассказывал? Нет грит, хоть бы кто то хоть раз рассказал. Не было! За всю практику ни одного случая.
Я к тем кто верит по настоящему отношусь уважительно, но равнодушно (если можно так выразится). По мне сегодня это хобби, ну или просто мода такая, как выискивать у себя дворянские корни, или немецкие. Но если это человеку помогает- это здорово. По мне так совесть надо) остальное приложится) Самая верующая на моей памяти была прабабка Агрофена, которая и пешком до церкви ходила в возрасте почти 70 лет! (30 верст так то) и на мои детские утверждения, что Гагарин бога не видел - не злилась, и не навязывала ничего - просто снисходительно улыбалась, будто знала чего то там себе да и все)
12:27 09.03.2017
barselolla (barselolla) писал(а) в ответ на :
> Я к тем кто верит по настоящему отношусь уважительно, но равнодушно (если можно так выразится). По мне сегодня это хобби, ну или просто мода такая, как выискивать у себя дворянские корни, или немецкие.
Отчасти ты права. Да, действительно, не мода конечно, а тяга вернуться в СВОЕ РУСЛО, в свою историю, которая НЕРАЗРЫВНО связана с христианством. Для меня это значит очень много. Бог, так говорят, вообще един.....................не знаю насколько глубоко распространено это мнение в среде священнослужителей, но я полагаю это так. И у католиков и православных, уж точно один бог, и одно священное писание, разногласия лишь в служении этому Богу, то есть в обрядах, и исторической привязанности. И это нормально. И любой русский атеист, если это не воинствующий идиот, так или иначе ИСТОРИЧЕСКИ ощущает себя православным, по той причине, что православие, это то из немногих вещей, что нас ПРОЧНО связывает в общество. Так, что в том что наши представители власти ходят в храм, это нормально.
13:02 09.03.2017
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> И любой русский атеист, если это не воинствующий идиот, так или иначе ИСТОРИЧЕСКИ ощущает себя православным,
А я ощущаю себя язычником. Мне это ближе.
Мой Бог меня рабом не называл! Мой Бог — не ваш, и он не жаждет жертвы! Он сердце мне крестом не зашивал. Мы не рабы- Мы Боги, мы бессмертны!
Мой Бог меня страдать не заставлял – Нет верности ни в муках, ни в страданьях. А ваш – он испытаньями пытал. И снова посылал вам испытанья.
Он делал из Людей своих рабов, Душил сердца и ставил на колени. Он говорил, что нет других Богов. И вы не Боги! Вы немое племя!
Земля людей в слезах. Она молчит. А люди спят, в туманных снах забывшись. Очнитесь! Ведь за свет дурман-свечи Ты умираешь даже не родившись!
Не попрекал мой Бог меня грехом. И жертв ему моих совсем не надо. Он был Родным, никак не пастухом. А мой Народ не стал безвольным стадом.
Мы знаем, что Сварога ночь пройдёт На Ваших землях с нами вы сойдётесь Рабами ВАС мой бог не назовёт И Мгла рассеется… как только ВЫ проснётесь!
> почему бы мне не говорить от лица группы людей интересы которой я хорошо понимаю и сам являюсь частью этой группы? > но ты тоже не понимаю буквально, не про 100% я говорю, понимай реально, типа что когда Косто говорит "у нас, русских.." то он этим подразумевает "у нас, 98% русских по национальности..."
> ну а то что ты входишь в оставшуюся часть 2% русских так и хорошо > я не против > можешь сама говорить от лица этой группы людей, я тебе не запрещаю
Так проблемка есть. Вас и нас примерно поровну, но наши все идейные, а ваши по большей части типа "опять власть меняется". Так что ты вещать можешь от лица как максимум 5%, а скорее всего от лица 2%. А вот я от лица всех своих 5%. Остальные в основном атеисты.
и расскажет................и то вряд ли он расскажет что то однозначная. 