> утопия, которая при попытке реализации обернётся тем, что рисуют в антиутопиях,
Да, ИВК, спасибо - никогда не задумывалась над этим вопросом, что утопия и антиутопия близнецы-братья. Вероятно, фантасты с течением своей жизни и накопления опыта трансформировали свои мечты(( - у Ефремова появился Торманс, у Стругацких Отягощенные злом, у Лема Футурологический конгресс и Фиаско, Юлия Иванова ушла в Дремучие двери, и так далее. Обратка от дерзких мечт
16:22 13.01.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> Юлия Иванова ушла в Дремучие двери
Не читал; современную фантастику вообще плохо знаю. Может, в отдельной теме - откуда и зачем она ушла в Дремучие двери?
16:30 13.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> . Может, в отдельной теме — откуда и зачем она ушла в Дремучие двери? >
ИВК, да бог с ней, мало кто ее знает вообще), я запомнила «Последний эксперимент» с юности, стала искать что-то еще, когда попала в сеть, наткнулась на Дремучие двери - Фантастический роман Юлии Ивановой «ДРЕМУЧИЕ ДВЕРИ» стал сенсацией в литературном мире ещё в рукописном варианте, привлекая прежде всего нетрадиционным осмыслением — с религиозно-духовных позиций — роли Иосифа Сталина в отечественной и мировой истории. Не был ли Иосиф Грозный, «тиран всех времён и народов», направляющим и спасительным «жезлом железным» в руке Творца? Адвокат Иосифа, его Ангел-Хранитель, собирает свидетельства, готовясь защищать диктатора на Высшем Суде. Сюда, в Преддверие вечности, попадает и героиня романа, ценой собственной жизни спасая от киллеров Лидера, противостоящего новому мировому порядку грядущего Антихриста. Здесь, на грани жизни и смерти, она получает шанс вернуться в прошлое, повторить путь от детства до седин, переоценить не только свою личную судьбу, но и постичь всю глубину трагедии великой страны, совершившей величайший в истории человечества прорыв из царства Маммоны, а ныне умирающей вновь в тисках буржуазной цивилизации, «знающей цену всему и не видящей ни в чём ценности»…Книга Юлии Ивановой привлечёт не только интересующихся личностью Иосифа Сталина, одной из самых таинственных в мировой истории, не только любителей острых сюжетных поворотов, любовных коллизий и мистики — всё это есть в романе. Но написан он прежде всего для тех, кто, как и герои книги, напряжённо ищет Истину, пытаясь выбраться из лабиринта «дремучих дверей» бессмысленного суетного бытия. идет как «альтернативная история» Не прочла, кстати, так и лежит на «складе для чтения»).
16:33 13.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Основное их сходство в том, что и на ефремовской Земле и на Тормансе деление человечества на народы считается безусловным злом. И с ним покончено. И при этом уничтожены две главнейшие опоры национальности — семья и история.
С чего это такой вывод, что опора национальности -семья и история
а многонациональная семья опора какой нации? Или по вашему это не семья априори?
далее ..давайте разбираться что такое народ и что такое нация( национальность) Народ: Народ — этнос, группа людей, объединённых общими признаками (происхождение, язык, культура и другое).
На́ция — совокупность граждан определенного государства; исторически устоявшаяся политически самостоятельная общность равноправных и полноправных индивидов
национальность — это принадлежность к определённой нации по признаку гражданства
как мы помним в туманности Андромеды государства были упразднены.. следовательно и национальность и нация как совокупность граждан определённого государтсва.
остался только Народ-Земляне..по мне , так отлично! Исчез один из факторов не стабильности и противоречий, приводящих зачастую к конфликтам.
далее
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Но глобальный детдом (даже с такими устрашающими дополнениями) только в оторванных от жизни фантазиях может взрастить Вира Норина или Веду Конг
опять безаппеляционный вывод. Почему не могут взрастить Веду Конг конкретно?..Как мы знаем даже из наших пародий на детские дома выростали приличные люди
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Такой мир в реальной жизни существовать не может.
это в нашей реальной жизни такой мир существовать не может..а в той будущей жизни..может... либо приведите аргументы против ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> И прошлое на обеих планетах напрочь забыто.
может это и к лучшему.. копание в прошлом, причём прошлом отвратительном ни к чему хорошему не приводит... его оставить нужно узким специалистам.. а для всех достаточно основных вех развития человечества..без подробностей.. в основном ужасных
Так что будущее по Ефремову никакое не предостережение, а его светлая мечта .но похоже в конце жизни он понял, что вряд ли осуществима в ближайшие века, исходя из реалий
16:50 13.01.2021
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> С чего это такой вывод, что опора национальности -семья и история
Потому что национальность обычно наследуется от родителей. Нет семьи - нет родителей - не от кого унаследовать национальность.
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> а многонациональная семья опора какой нации?
Многонациональная семья - исключение из правила, сути дела не меняющее.
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> далее ..давайте разбираться что такое народ и что такое нация( национальность)
Нация - высшая форма этноса, а вовсе не совокупность граждан некого государства. Например, грузин везде грузин, независимо от гражданства.
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> остался только Народ-Земляне..по мне , так отлично! Исчез один из факторов не стабильности и противоречий, приводящих зачастую к конфликтам.
Это не приведёт к миру на планете.
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> опять безаппеляционный вывод. Почему не могут взрастить Веду Конг конкретно?..Как мы знаем даже из наших пародий на детские дома выростали приличные люди
Тут есть отдельная тема
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> может это и к лучшему.. копание в прошлом, причём прошлом отвратительном ни к чему хорошему не приводит... его оставить нужно узким специалистам.. а для всех достаточно основных вех развития человечества..без подробностей.. в основном ужасных
Невежество относительно своего прошлого гораздо опаснее того, о чём вы тут говорите. К тому же на ефремовской Земле докоммунистическую историю толком не знал вообще никто, включая историков.
16:59 13.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Потому что национальность обычно наследуется от родителей. Нет семьи - нет родителей - не от кого унаследовать национальность.
и что? Зачем вам национальность? Это вас как то окрыляет?
17:00 13.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Многонациональная семья — исключение из правила, сути дела не меняющее.
серьёзно? скажите это семьям бывшего СССР, что они исключения из правил
17:03 13.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Нация - высшая форма этноса, а вовсе не совокупность граждан некого государства. Например, грузин везде грузин, независимо от гражданства. >
вика с вами не согласна
На́ция — совокупность граждан определенного государства;
17:05 13.01.2021
А вы стало быть без национальной самоидентификации даже кушать не можете? Обязательно нужна национальная идентификация?Зачем Вам она?
17:05 13.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Невежество относительно своего прошлого гораздо опаснее того, о чём вы тут говорите.
чем опасно?
17:09 13.01.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> ИВК, да бог с ней, мало кто ее знает вообще), я запомнила «Последний эксперимент» с юности, стала искать что-то еще, когда попала в сеть, наткнулась на Дремучие двери
Ну ладно тогда
17:43 13.01.2021
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> и что? Зачем вам национальность?
По этому вопросу люди делятся на две категории: 1. Те, кому излишне объяснять, зачем им национальность. 2. Те, кому бесполезно объяснять, зачем им национальность. Я отношусь к первой категории, вы - ко второй. Обсуждать нечего.
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> серьёзно? скажите это семьям бывшего СССР, что они исключения из правил
Почему именно им? Межнациональные семьи всегда были - и всегда оставались исключениями. Во-первых, они в меньшинстве, а во-вторых, выросшие в таких семьях дети обычно встраиваются или в народ отца или в народ матери, а не остаются какими-то интернациональными. Не дети - так внуки. Так что межнациональные браки общую картину никак не меняют. к слиянию человечества в один народ не ведут.
> > На́ция — совокупность граждан определенного государства; >
Мало ли что на заборе написано Вы тут настаиваете на традиционном для Запада понятии нации как гражданской общности . В России гораздо популярнее понимание нации как высшей формы этноса. Понятие некой "российской нации" так и не прижилось, как бы усердно его некоторые ни проталкивали.
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Невежество относительно своего прошлого гораздо опаснее того, о чём вы тут говорите.
> > чем опасно?
Будущее растёт из прошлого. Поэтому незнание прошлого гарантированно ведёт к неспособности разумно проектировать будущее.
17:56 13.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Будущее растёт из прошлого. Поэтому незнание прошлого гарантированно ведёт к неспособности разумно проектировать будущее.
Демагогия.. вы ведь предлагаете не поверхностное знание , а прям копание в прошлом.. ну и каким образом например знание о том, что раньше людей продавали и использовали как скот поможет мне разумно спроктировать будущее?
Кстати о рабстве...оно до сих пор существует, не смотря на этапы развития цивилизации от первобытной до прогресивно технологической и вроде как развитой...
В чём же помогло знание истории и кому? разве что современым рабовладельцам?
17:57 13.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> к слиянию человечества в один народ не ведут.
и это похоже вас несказанно радует? Почему?
17:59 13.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Я отношусь к первой категории, вы - ко второй. Обсуждать нечего
ну не обсуждайте просто скажите почему для вас важна национальность?
Вы тут настаиваете на традиционном для Запада понятии нации как гражданской общности . В России гораздо популярнее понимание нации как высшей формы этноса. Понятие некой "российской нации" так и не прижилось, как бы усердно его некоторые ни проталкивали.