> Я, конечно, дилетант в экономических расчетах, но все же. > > Норма прибыли=чистая прибыль*100/выручку (из букваря)
Оставьте это для бухгалтеров.
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если корова в день даёт 30 литров молока, то для поддержания жизни коту вполне достаточно 3 л., т.е. 10% от произведённой продукции. Норма прибыли (m/v) = 27/3 х 100 = 900%
> > m/v=27*100/30=90% - по букварю.
Почему у вас v = v + m ? Почему у вас в знаменателе не необходимое рабочее время, а всё рабочее время?
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давай 50 на 50. Если не согласен я ухожу и пусть твоя корова сдохнет. >> Хозяин соглашается и тогда норма прибыли составляет 15/15 х 100 = 100%.
> > m/v=15*100/30=50% - по букварю.
Если бы я хотел знать норму своей доли от всей выпущенной мной продукции, тогда я применял бы вашу формулу m/v+m, но мне это пофиг. Меня интересует в какой пропорции распределён созданный мной товар, какую долю взял себе "дядя", на которого я вкалываю пока он лежит на диване или ещё чёрт чем занимается. Поэтому формула m/v ещё называется степень эксплуатации.
23:58 28.08.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Поэтому формула m/v ещё называется степень эксплуатации.
Спасибо, уразумел.
Проиллюстрируем расчет степени эксплуатации рабочей силы в добывающей промышленности и разработке карьеров.
По данным государственной службы статистики Украины, в 2012 году в Днепропетровской области на предприятиях добывающей промышленности и разработке карьеров работало 82395 рабочих, которые получили за год 4,841 млрд. гривен заработной платы (средняя ежемесячная заработная плата рабочего – 4896,2 гривны). Прибавочная стоимость, которую получили капиталисты за год, была равна 24,586 млрд. гривен. Тогда степень эксплуатации рабочей силы будет равна: 24,586:4,841*100% = 507,8%.
При 8-часовом рабочем дне: х + 5,078х = 8; х=1,31, рабочий 1,31 часа работал для себя, а 6,69 часа – на капиталиста.
Допустим, ежемесячная заработная плата рабочего равна 20000 гривен (смотри расчет стоимости рабочей силы), тогда рабочим за год из годовой прибавочной стоимости капиталисты должны доплатить заработной платы: (20000 — 4896,2)*82395*12 = 14,933 млрд. грн., и у капиталистов останется годовой прибавочной стоимости:
24,586-14,933 = 9,653 млрд.гривен.
Посчитаем степень эксплуатации рабочей силы в данном случае:
Годовой фонд заработной платы будет равен: 20000*82395*12 = 19,774 млрд. гривен, тогда степень эксплуатации будет равна:
9,653 : 19,774*100% = 48,36%, и из восьми часов рабочего времени: х + 0,484х = 8; х = 5,39 часа рабочий будет работать для себя и 2,61 часа – на капиталиста.
Вывод: капиталисты получают больше прибавочной стоимости от грабежа рабочих, чем от их эксплуатации.
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому формула m/v ещё называется степень эксплуатации.
> > Спасибо, уразумел. > > Проиллюстрируем расчет степени эксплуатации рабочей силы в добывающей промышленности и разработке карьеров. > > По данным государственной службы статистики Украины, в 2012 году в Днепропетровской области на предприятиях добывающей промышленности и разработке карьеров работало 82395 рабочих, которые получили за год 4,841 млрд. гривен заработной платы (средняя ежемесячная заработная плата рабочего – 4896,2 гривны). Прибавочная стоимость, которую получили капиталисты за год, была равна 24,586 млрд. гривен. Тогда степень эксплуатации рабочей силы будет равна: 24,586:4,841*100% = 507,8%. > > При 8-часовом рабочем дне: х + 5,078х = 8; х=1,31, рабочий 1,31 часа работал для себя, а 6,69 часа – на капиталиста. > > Допустим, ежемесячная заработная плата рабочего равна 20000 гривен (смотри расчет стоимости рабочей силы), тогда рабочим за год из годовой прибавочной стоимости капиталисты должны доплатить заработной платы: (20000 — 4896,2)*82395*12 = 14,933 млрд. грн., и у капиталистов останется годовой прибавочной стоимости: > 24,586-14,933 = 9,653 млрд.гривен. > > Посчитаем степень эксплуатации рабочей силы в данном случае: > Годовой фонд заработной платы будет равен: 20000*82395*12 = 19,774 млрд. гривен, тогда степень эксплуатации будет равна: > 9,653 : 19,774*100% = 48,36%, и из восьми часов рабочего времени: х + 0,484х = 8; х = 5,39 часа рабочий будет работать для себя и 2,61 часа – на капиталиста. >
> Вывод: капиталисты получают больше прибавочной стоимости от грабежа рабочих, чем от их эксплуатации. > >
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому формула m/v ещё называется степень эксплуатации.
> > Спасибо, уразумел. > > Проиллюстрируем расчет степени эксплуатации рабочей силы в добывающей промышленности и разработке карьеров. > > По данным государственной службы статистики Украины, в 2012 году в Днепропетровской области на предприятиях добывающей промышленности и разработке карьеров работало 82395 рабочих, которые получили за год 4,841 млрд. гривен заработной платы (средняя ежемесячная заработная плата рабочего – 4896,2 гривны). Прибавочная стоимость, которую получили капиталисты за год, была равна 24,586 млрд. гривен. Тогда степень эксплуатации рабочей силы будет равна: 24,586:4,841*100% = 507,8%. > > При 8-часовом рабочем дне: х + 5,078х = 8; х=1,31, рабочий 1,31 часа работал для себя, а 6,69 часа – на капиталиста. > > Допустим, ежемесячная заработная плата рабочего равна 20000 гривен (смотри расчет стоимости рабочей силы), тогда рабочим за год из годовой прибавочной стоимости капиталисты должны доплатить заработной платы: (20000 — 4896,2)*82395*12 = 14,933 млрд. грн., и у капиталистов останется годовой прибавочной стоимости: > 24,586-14,933 = 9,653 млрд.гривен. > > Посчитаем степень эксплуатации рабочей силы в данном случае: > Годовой фонд заработной платы будет равен: 20000*82395*12 = 19,774 млрд. гривен, тогда степень эксплуатации будет равна: > 9,653 : 19,774*100% = 48,36%, и из восьми часов рабочего времени: х + 0,484х = 8; х = 5,39 часа рабочий будет работать для себя и 2,61 часа – на капиталиста. >
> Вывод: капиталисты получают больше прибавочной стоимости от грабежа рабочих, чем от их эксплуатации. > >
Очень и очень интересно. За 6 лет что я на этом форуме впервые изложена реальная норма прибыли на реальном предприятии. Перепроверить не могу так как очень поздно, но грабёж рабочих и эксплуатация рабочих - это одно и то же. Почему у вас получилась разная норма прибыли на одном и том же предприятии - непонятно. Разберёмся. Отсюда можно двигаться дальше: какая норма прибыли должна быть и если её держать постоянной, тогда при внедрении новой техники и повышении производительности труда нужно будет или сокращать рабочий день, или повышать зарплату
20:39 20.11.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> справедливым обществом можно считать только в том случае если наёмный рабочий будет знать какая доля того что он произвёл принадлежит ему.
Знать свою долю и иметь справедливую долю это разные вещи. Что толку от того, что рабочий знает, что ему платят крохи от полученой прибыли?
20:53 20.11.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> справедливым обществом можно считать только в том случае если наёмный рабочий будет знать какая доля того что он произвёл принадлежит ему.
> > Знать свою долю и иметь справедливую долю это разные вещи. > Что толку от того, что рабочий знает, что ему платят крохи от полученой прибыли?
Сперва нужно хотя бы узнать какая твоя доля из того что ты произвёл, а потом уже будем рассуждать насколько она справедлива или нет.
> > а зачем надо кому то заботится о других? > впервую очередь каждый должен заботится о себе и своей семье. ну, а далее можно и помогать другим, но во вторую или третью очередь. > для всех есть возможность равная, на покупку какой то собствености и ее использования. > то есть тот, кто рабочий, может купить себе станок и сам на нем работать? > конечно может. но вот только что и кому он будет делать, это вопрос.
> прежде чем стать капиталистом, надо решить этот вопрос, к слову в бизнесе самый сложный. > не можешь, ну тогда иди и работай на кого-то. можешь иди в капиталисты. > это же элементарно просто.
Просто?! Если это так просто почему во всех странах во всём мире борются, борются с безработицей, а конца этой борьбы нет и не предвидится. Что, никто из безработных не принял бы ваше предложение стать бизнесменом? Или вакантных мест на должность бизнесмена уже закончились? Или бизнес-план для получения кредита для бизнеса не могут сочинить? А ведь вопрос по безработным решается действительно очень просто: работающим гражданам необходимо немного потесниться, освобождая часть рабочих мест для безработных, то есть, законодательным путём сократить рабочий день наполовину, чтобы освободившееся время было заполнено теми кто не имеет работы. Правда, при этом норма прибыли немного уменьшится, тем не менее прибыль будет ещё довольно-таки большой. Это будет намного справедливей, чем получать пособие по безработице. Я прав или нет? Чего молчите?
19:31 30.01.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все должны работать
>зато сейчас можно не работать и получать пособие.
Перенёс ваше сообщение на мою страницу. Не хочется быть рядом с голохвастовым. С точки зрения марксизма это тоже своего рода эксплуатация. Нельзя, ни в коем случае давать деньги даром. Это же чья-то стоимость (труд). Мало того что миллиардер забирает львиную долю стоимости рабочего, так ему нужно ещё отстёгивать на содержание государственных чиновников, на непроизводственную сферу: армию, правоохранительные органы, образование, медицину, так ещё и содержать безработных. Это же крайне несправедливо. Если ты безработный, то сделай что-нибудь и лишь потом получи. На бирже труда есть список (или должны быть) всех предприятий. Чиновник направляет безработного на предприятие на выбор, где он подменял бы рабочего, допустим, на 3 часа. Рабочий получает ту же зарплату, а безработный ПОЛУЧАЕТ зарплату как по безработице. Это было бы первым шагом к сокращению рабочего дня и в тоже время решение вопроса по безработице. Казалось бы что проще. Но это может быть только при социализме. При капитализме невозможно сокращение рабочего дня и полного исчезновения безработных.
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все должны работать
>>зато сейчас можно не работать и получать пособие.
>Перенёс ваше сообщение на мою страницу. Не хочется быть рядом с голохвастовым. > С точки зрения марксизма это тоже своего рода эксплуатация. Нельзя, ни в коем случае давать деньги даром. Это же чья-то стоимость (труд). Мало того что миллиардер забирает львиную долю стоимости рабочего, так ему нужно ещё отстёгивать на содержание государственных чиновников, на непроизводственную сферу: армию, правоохранительные органы, образование, медицину, так ещё и содержать безработных. Это же крайне несправедливо. > Если ты безработный, то сделай что-нибудь и лишь потом получи.
> На бирже труда есть список (или должны быть) всех предприятий. Чиновник направляет безработного на предприятие на выбор, где он подменял бы рабочего, допустим, на 3 часа. Рабочий получает ту же зарплату, а безработный ПОЛУЧАЕТ зарплату как по безработице. > Это было бы первым шагом к сокращению рабочего дня и в тоже время решение вопроса по безработице. > Казалось бы что проще. Но это может быть только при социализме. При капитализме невозможно сокращение рабочего дня и полного исчезновения безработных.
15:43 25.02.2021
Справедливость не является объективной реальностью. Она существует только в отношениях между людьми, и между людьми и государством. Так как государство это тоже люди, там есть и ваши друзья, а может быть ивы. Демократия существует со времён Рима и древней Греции. В демократическом государстве госслужащие превращаются в коррумпированную бюрократию. И добиться челобитной справедливого решения вашей проблемы без подношения бюрократу не получиться. Вся вертикаль демократической власти поражена коррупцией. Все мы вертимся в одном Отечественном лохотроне. Во Франции при принятии закона об однополых браках, на улицы Парижа вышло 1,3 млн. протестующих, но закон всё равно был принят. В демократическом обществе справедливость там, где больше денег. В демократическом обществе, справедливость - это такая субъективная реальность, которая продаётся и покупается. То есть в демократическом тварном производстве справедливость, честь, совесть, человеческое достоинство тоже товар.
16:31 25.02.2021
Пользователю, который не знает как найти социализм. По философии марксизма главным признаком социализма является власть "диктатуры пролетариата", проведение избирательных кампаний не по территориальным округам, а по производственному принципу, и лишение избирательных прав эксплуататоров. В Советском Союзе социализм просуществовал до конституции 1936 года. А В. И. Ленин многократно в своих сочинениях доказывал, что социализм - это первая фаза коммунизма и длится в течении длительного исторического периода, пока условия жизни и труда в городе и деревне не сравняются. Пока производительность труда не достигнет уровня для всё более полного удовлетворения потребностей человека. Когда создадутся условия перехода от принципа социализма:"от каждого по способностям, каждому по труду", к принципу коммунизма: "от каждого по способности, каждому по потребности". Отмена в 1936 году Конституции диктатуры пролетариата, и замена её на парламентскую демократию по территориальному принципу привела к вытеснению из государственного и партийного аппарата представителей рабочих и крестьян. Государственным и партийным аппаратом завладели ловкие, проворные и образованные внуки бывших буржуа. Они на коррупции обогатились и развалили СССР.
22:08 25.02.2021
57850 (57850) писал (а) в ответ на :
> Справедливость не является объективной реальностью.
Совершенно верно, "справедливость" как и "счастье" - это философские понятия. Каждый человек понимает их по-своему. Речь идёт о справедливом распределении вновь созданной стоимости, то есть, максимально справедливое распределение созданного богатства. При капиталистическом обществе его распределяют работодатели (капиталисты, олигархи) и чиновники, тогда как по логике вещей и по справедливости кто производит богатство, тот и должен им распоряжаться и распределять.
> В демократическом обществе справедливость там, где больше денег.
Если справедливость определяется количеством денег, то это уже не справедливость.
> В демократическом обществе, справедливость - это такая субъективная реальность, которая продаётся и покупается. То есть в демократическом тварном производстве справедливость, честь, совесть, человеческое достоинство тоже товар.
Естественно. Маркс говорит, что стоимость и цена - это совершенно разные вещи. Стоимость - это человеческий труд, создающий изделие, а цена - это выражение стоимости, устанавливаемая только на рынке при купле - продаже. Поэтому товар может иметь стоимость, но не иметь цены. или товар может иметь цену, но не иметь стоимости. Пример, когда товар не имеет стоимости, но имеет цену - это целинная земля. дикие ягоды, грибы (в них не вкладывали труд), в том числе и совесть. Чем выше должность, тем дороже продаётся совесть.
23:07 25.02.2021
57850 (57850) писал (а) в ответ на :
> Пользователю, который не знает как найти социализм. > По философии марксизма главным признаком социализма является власть "диктатуры пролетариата", проведение избирательных кампаний не по территориальным округам, а по производственному принципу, и лишение избирательных прав эксплуататоров.
Главным признаком социализма - это распределение вновь созданной стоимости (v+m) теми кто её создал, а "диктатура пролетариата" - это средство, обеспечивающее справедливое распределение.
> В Советском Союзе социализм просуществовал до конституции 1936 года. А В. И. Ленин многократно в своих сочинениях доказывал, что социализм - это первая фаза коммунизма и длится в течении длительного исторического периода, пока условия жизни и труда в городе и деревне не сравняются. Пока производительность труда не достигнет уровня для всё более полного удовлетворения потребностей человека. Когда создадутся условия перехода от принципа социализма:"от каждого по способностям, каждому по труду", к принципу коммунизма: "от каждого по способности, каждому по потребности". Отмена в 1936 году Конституции диктатуры пролетариата, и замена её на парламентскую демократию по территориальному принципу привела к вытеснению из государственного и партийного аппарата представителей рабочих и крестьян. Государственным и партийным аппаратом завладели ловкие, проворные и образованные внуки бывших буржуа. Они на коррупции обогатились и развалили СССР.
Развал СССР имел объективные причины. Прежде всего был чудовищным образом нарушен закон стоимости. Как известно, стоимость образуется только на производстве, а его цена устанавливается только на рынке, а при СССР цену ставили на изделиях ещё на производстве, а потом везли на рынок - полнейший абсурд, который рано или поздно обязательно должен был привести к краху, что и произошло - полное непонимание политэкономии. Во-вторых, "Побеждает тот строй, у которого выше производительность труда" (Маркс). Выскочки у власти не смогли организовать производительность труда выше чем при капитализме и капитализм вытеснил социализм. "Всякий путь отличный от марксового обязательно приводит к путанице и лжи" (Ленин). Руководители цинично врали народу, что они делают всё по Марксу, хотя марксизмом там и не пахло и в конце концов запутались и перешли на ложь, потеряв всякое доверие у народа. В-третьих, У людей коммунизм ассоциировался прежде всего с понятием "высокоморального общества" и лишь потом материальное обеспечение. Для этого был создан великолепный "Моральный кодекс строителя коммунизма". Но если вы уж взялись строить новое коммунистическое общество, то зачем вы притянули за уши старую капиталистическую юриспруденицию, которая основана на равноправии перед законом. Но при равных всегда найдутся ровнее и при равных правах верх берёт сила. Равенство может быть только в МОРАЛИ, в НРАВСТВЕННОСТИ — это то что ДОЛЖНО уравнивать всех без исключения. Все должны быть равны не перед законом, когда обязательно есть ровнее, а перед МОРАЛЬЮ. МОРАЛЬ — это общий знаменатель исключительно для всех составляющих общество. Поэтому "Моральный кодекс" должен был положен в социалистическую юриспруденцию. Глядишь и к этому времени уже может быть мы жили в высокоморальном обществе. Но интеллект руководителей не соответствовал их должности.
00:41 08.03.2021
справедливость ---- это разум, извилины в голове а найти ее можно в ЗАКОНАХ --- СТРАНЫ.
08:51 08.03.2021
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на :
> справедливость ---- это разум, извилины в голове а найти ее можно в ЗАКОНАХ --- СТРАНЫ.
А если законы составлены так, что больше защищают преступников, чем пострадавших. На суде преступнику полностью, с лихвой обеспечивают его права, а о пострадавшем порой полностью забывают, и даже не вспоминают, что и у него есть право жить и работать спокойно под защитой государства и здесь критерием истины должна служить МОРАЛЬ. Если пострадавший моральный урод, то его нужно дополнительно наказать, а "преступника" наградить.
06:05 11.03.2021
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на сообщение:
>> справедливость ---- это разум, извилины в голове а найти ее можно в ЗАКОНАХ --- СТРАНЫ.
>А если законы составлены так, что больше защищают преступников, чем пострадавших. На суде преступнику полностью, с лихвой обеспечивают его права, а о пострадавшем порой полностью забывают, и даже не вспоминают, что и у него есть право жить и работать спокойно под защитой государства и здесь критерием истины должна служить МОРАЛЬ. Если пострадавший моральный урод, то его нужно дополнительно наказать, а "преступника" наградить.
Знаете -- деньги делают многое в наше время, но настойчивость и знание ЗАКОНА в стране в которой ты живешь -- можно защитить себя, от любой мрази.
