> Ты предложил без каких-либо обоснований ввести понятие "протокол". > Потрудись объяснить толково, зачем он нужен.
Хм... так это не понятие, это описание взаимодействия, методика, общие правила "в деле установления истины". я же не стал навязывать свой протокол, вполне согласился на твой. Странный ты какой-то. Вот, для примера, ГОСТ ЕСКД - протокол между инженерами. Как без него-то инженерам? Наверняка и в философии есть подобные инструменты.
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> После твоего "объяснялова" покажу тебе, что без "протокола" разумные люди могут легко обходиться.
Ну, давай, попробуй покажи как разумные люди могут обходится. На каком-нибудь конкретном примере, в формате: сторона1 утверждает Х=А, а сторона2 утверждает Х=Б, каким способом без общего протокола выяснения им разобраться, кто из них прав, а кто ошибся. Велком, дружище! я весь во внимании.
14:57 26.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вот, для примера, ГОСТ ЕСКД - протокол между инженерами. Как без него-то инженерам?Наверняка и в философии есть подобные инструменты.
Так, инженеры пользуются общими для них знаниями, а у философов представления существенно отвлечены от конкретики реальности, данной им в ощущениях. Ты почему-то никак этого в толк не возьмёшь.
Для решения всех проблем общего характера достаточно правильных рассуждений, но если ты не способен рассуждать, то проблемы будут ускоренно размножаться.
> Велком, дружище!
Мы с тобой имеем дело с понятиями самого общего, фундаментального характера, т.е. с самыми простыми и, следовательно, САМЫМИ НАДЁЖНЫМИ, такими на которых можно строить почти, что угодно (на настоящий момент).
Это соображение ты не сможешь опровергнуть с помощью доступной ощущениям конкретики, потому что всегда можно найти контрконкретику.
Кроме того, если метод позволяет решать любые социальные проблемы, не создавая новых, то возникает вопрос, -Кому и зачем нужно отказывать социуму в его использовании?
15:28 26.08.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Так, инженеры пользуются общими для них знаниями, а у философов представления существенно отвлечены от конкретики реальности, данной им в ощущениях.
Ты что такое картезианство знаешь? А другие направления философии? Сам-то ты лично какого направления придерживаешься?
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Ты почему-то никак этого в толк не возьмёшь.
Дифи, тебе не хватает элементарных знаний. В том числе и в области философии. Грубо говоря - ты даже азов философии не знаешь, а пытаешься рассуждать. На примере с математикой - ты выглядишь как человек взявшийся рассуждать о высшей математики, но при этом сей человек не знает ни арифметики ни таблицы умножения.
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Для решения всех проблем общего характера достаточно правильных рассуждений, но если ты не способен рассуждать, то проблемы будут ускоренно размножаться.
Да логику надо. Собеседники просто предварительно обговаривать между собой какой одной общей логикой будут пользоваться в данном конкретном разговоре, т.е делают общий выбор. И все. Дальше они просто говорят. (впрочем, иногда еще полезно предварительно убедиться что и аксиоматика общая для собеседников) Впрочем о чем я! Ты даже примитивную формальную логику не знаешь, какой уж тут может быть выбор!
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Кроме того, если метод позволяет решать любые социальные проблемы, ...
Хз, что за метод о котором ты ведешь. Дай хоть ссылку, где он описан.
А вообще я тебе так скажу, ты ту много про абстрагирование говоришь ну так вот, запомни, сложную вещь невозможно описать и понять через еще более сложную вещь, это доказано. Но возможно понять через вещь более простую. Например, вот такое абстрагирование "Вместо рассмотрения соцпроблем сразу на уровне государства мы рассмотрим эти же проблемы но на уровне коммерческой фирмы, при этом ассоциируем [такие-то] государственные соцпроблемы (А) с проблемами стоящими перед фирмой (Б): А1=Б1, А2=Б2 и т.д... начинаешь перечислять и ассоциировать." - вот это будет годная абстракция, а не сферический конь в вакууме.
И еще, почитай про индукцию и дедукцию, а так же как два этих способа используются для проверки другу друга.
В общем - учись, дружище. Работай над собой. Никогда не поздно. И, возможно, таким путем ты рано или поздно превратишься в собеседника, а не в того, над которым хочется только лишь подшучивать.
17:47 26.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Сам-то ты лично какого направления придерживаешься?
Практического направления, мудрость я люблю за её практичность, она открывает глаза , популярно объясняет происходящее и служит живым, неиссякающим источником новых знаний об обществе и людях.
> тебе не хватает элементарных знаний. В том числе и в области философии. Грубо говоря - ты даже азов философии не знаешь, а пытаешься рассуждать.
Рассуждение - это прежде всего понимание, а вовсе не знания (в том смысле, какой ты вкладываешь в это понятие.
Тебе уже говорил, что ПОНИМАНИЕ - ВСЁ, а знания - НИЧТО, но тебе это трудно понять из-за выворотности твоего сознания. Ты понимаешь под "простым" - сложное, поэтому у тебя повсюду рождаются неопределённости, но тебя это нимало не смущает, ведь, ты убеждён, что всегда прав, поскольку несколько приблатнился к науке.
> Хз, что за метод о котором ты ведешь. Дай хоть ссылку, где он описан.
Видишь, тебе на пустом месте понадобилось чужое описание?! Без него ты сам не способен понять ничего в области социальных отношений, причём, сам же объясняешь почему! -
>
сложную вещь невозможно описать и понять через еще более сложную вещь, это доказано
Ты, ведь, идёшь от доступного ощущениям, а ощущения - самый примитивный уровень восприятия животных, необходимый человекам как животным в особо сложных случаях.
> "Вместо рассмотрения соцпроблем сразу на уровне государства мы рассмотрим эти же проблемы но на уровне коммерческой фирмы, при этом ассоциируем [такие-то] государственные соцпроблемы (А) с проблемами стоящими перед фирмой (Б): А1=Б1, А2=Б2 и т.д
Это - полная тьма, учОный!
Запомни раз и навсегда, -
чем выше уровень абстрагирования над чувственной конкретикой, тем проще и удобнее в использовании представления людей.
17:57 26.08.2014
Дифи, чё-то ты на обсуждение меня съехал. я же не для этого критику в твой адрес высказал, а подтолкнуть тебя задуматься над твоей печальной ситуацией. А со мной мы вроде давно договорились - я никто и звать меня никак, так, тля, нуль, пустое место. Так что не трать силы понапрасну.
И так, на чем мы остановились в теме? Напомни, плиз. Чё у нас на повестке дня разговора?
И, кстати Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> ...в области социальных отношений, ...
Дай хоть определение этой области в коннекте твоей мысли. Это отношения между примитивными элементами социумам, т.е люди между собой, горизонталь? или это отношения вертикальные условных социальных классов, навроде народ/власть, молодые/старые, неучи/ученые и т.д? Короче уточни. А то я нить разговора давно потерял.
18:41 26.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Короче уточни. А то я нить разговора давно потерял.
Тему-то помнишь? Нужно понять что такое - "майдан" и какого он рода будет в России. Я же не зря говорил о простом и правильном.
Покажу тебе картину которую позволяет увидеть мой метод рассуждений.
"Майдан" - способ ПОКАЗАТЬ социальное недовольство.
У нас будет "западно-европейский майдан", который будут представлять общероссийской аудитории "западники" и "европейцы" по образу своего мышления, причём, средства от этого продолжительного спектакля пойдут в одну кассу, непосредственно не участвующую в постановке, за ней останется режиссура и контроль за ходом действа.
"Европейцы" будут похожи на украинских майданутых, а "западники" будут рядится под "россиянцев-патриётов", но принципиально будет отстаиваться позиция государственников-имперастов-штатников.
Если перейти к более общим, но при этом и более конкретным соображениям, - то противостоять друг другу будут два понятия "правильное":
1. Европейское правильное - то, что соответствует спущенным сверху правилам. 2. Западное (российское) правильное, то, что соответствует воле наиболее сильного.
3. Бонус достанется тому, кто признаёт, что не понимает, что такое - правильное, но очень не хочет ошибиться, причём, это - не "государственники".
18:50 26.08.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Тему-то помнишь?
Нет конечно. я такие мелочи сразу забываю. Ведь о чем бы мы не говорили, мы говорим о деньгах говорим ни о чем.
Но спасибо что напомнил - (1) Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Нужно понять что такое - "майдан"...
Ок, с этим понятно.
(2) Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> ...и какого он рода будет в России.
Ок, и с этим понятно. (Как минимум понятно что "майдан" бывает нескольких "родов")
Ну, давай, начнем с п.1 и так - начинаем понимать "что такое майдан" Что будем считать успешным результатом типа "понимание прошло успешно, и теперь мы хорошо понимаем что такое майдан"? Какой проверочный вопрос будет чтобы проверить наличие понимания? Ну или какая метода проверки? Давай начнём с этого технического вопроса, т.е с конца. Ты не против?
Ну и немного забегу вперед - Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> "Майдан" - способ...
Ага, с этим частным понятно. Он лишь способ, один из арсенала возможных способов. Хорошо, тогда приложи еще пару-тройку способов из этого арсенала, чисто для наглядного примера, чтобы было лучше понятно, а каком вообще арсенале (кого и против кого) ты ведешь речь упомянув "способ".
19:54 26.08.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Что будем считать успешным результатом типа "понимание прошло успешно, и теперь мы хорошо понимаем что такое майдан"?
Если мы понимаем, что такое - "майдан", то понимаем и как следует правильно вести себя в условиях затягивающегося майдана. Видишь ли, без ОБЩЕГО понятия "правильное" ничего толком не удастся сделать, только - через пень-колоду.
А правильно в данном случае не принимать спектакль близко к сердцу, не стараться плохой фарс обратить в общенациональную трагедию, а у нас в России это более, чем возможно, причём, в самой тяжёлой форме, чего и добиваться будут бенефициары.
20:09 26.08.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Если мы понимаем, что такое - "майдан", то понимаем и как следует правильно вести себя в условиях затягивающегося майдана.
Ну, это хороший ответ, да. Грубо говоря - вот если нас будет тут десять, понимающих после твоего разъяснения что такое майдан, то все десять на вопрос "как следует себя вести [тогда-то]" дали бы, не сговариваясь, один и тот же ответ. Вообщем зачет. Давай уже, начинай разъяснять "что такое майдан". А потом проверим как мы его поняли.
20:22 26.08.2014
Смотря о чем речь. Если о Майдане - то нет. Россияне - не тот народ, кому свобода слова, права человека и в общем постоянная конфронтация с властью - нужные вещи. Если про "гибридную войну" со страной, которую в России считают "дружной", - то да. Когда? Без понятия. Может и не скоро, а может и в этом году. Такое сложно предсказать. Учите китайский, господа.
17:12 28.08.2014
Alexey 24398 писал(а) в ответ на :
> Россияне - не тот народ, кому свобода слова, права человека и в общем постоянная конфронтация с властью - нужные вещи
Это скорее к Китаю относится, Если бы это было так, мы бы сидели тихо, со всеми бы соглашались и не лезли бы ни к кому со своим мнением!
20:30 06.09.2014
А вроде уже давно случилось. Детей продают за границу, сосут все соки с земли матушки, ракеты используют в качестве такси, а большинство талантливой молодежи продаёт трусы, чтобы потом их же купить, остаток остается на жратву. Думать о пенсии трудно, молодые не думают до нее дожить, а старые боятся за нее, так как на молодых надежи нет, так как те думают о новых квадратных метрах и новых колесах, приходится старым самим заботиться и откладывать на свои похороны. А вообще все трахаются, иногда кажется повсюду, везде происходят какие-то трения и даже когда уже трахают твоих соседей это кажется обычным делом. Взрослым быть трудно, приходится мириться с некоторыми вещами, рушить стены чужих замков, которые давно перерасли, да, надо с кем-то бороться, иначе как, сукины дети. Мама, ты же говорила все будет хорошо, жаль тебя больше нет, мне трудно верить, приходится врать детям. Ах эти сукины дети, пусть, может у них,что получится.
22:04 06.09.2014
В России русские уже давно в таком же положении как и на Украине.
В России русских жутко дискреминируют.
Русский человек, сейчас лишон своей Земли*.
И его заставляют жить и думать по басурмански.
08:58 07.09.2014
Alexey 24398 писал(а) в ответ на :
> Смотря о чем речь. Если о Майдане - то нет. Россияне - не тот народ, кому свобода слова, права человека и в общем постоянная конфронтация с властью - нужные вещи. Если про "гибридную войну" со страной, которую в России считают "дружной", - то да. Когда? Без понятия. Может и не скоро, а может и в этом году. Такое сложно предсказать. Учите китайский, господа.
