> Если по Пушкину: "мы ленивы и нелюбопытны" - это неизменно. Можно еще пару нелицеприятных качеств добавить, которые через века прошли. )
Пару, ага...) Вы, право, скромны...))) Volvad писал(а) в ответ на :
> Вот! По Сталину и по совдепии. Потому что прошли через этот период. Да так прошли, что он въелся во все поры и стал частью того самого - менталитета. ))) > Только это уже не тот русский человек, что был до 17-го. Не то, чтобы поменялся до неузнаваемости, но что-то франкенштейновское появилось. Да и как не появится, если его целенаправленно лепили.
Да? А шо изменилось, Volvad? Базис - примитивность социальная и интеллектуальная, остался как был) конечно, разболтались в том плане, что в поздней совдепии можно было не работать и при этом не помереть от голода) Volvad писал(а) в ответ на :
> Если и были до 17-го какие-то предпосылки в характере народном ( а у какого народа их нет... у одного больше, у другого меньше - вот и вся разница в психологическом портрете гомо сапиенса. ), то советский период это укоренил. И выветрится ли эта дурь - неизвестно.
да ну... все нормальные народы бунтовали и бошки своим монархам рубили систематически. Русские же и бунтуют за царя, зараза. И это... в европе было много отвратительных тиранов, так они именно как отвратительные тираны и воспринимаются. У нас же, чем кровавее и бесстыднее - тем милее сердцу.) Сталин пришёл на подготовленную почву. Ведь пробовали уже! Пробовали в начале 20-го века поиграться в парламент, многопартийность и прочие европейские игрушки. Толку - ноль. Сто лет прошло и что? Ничего.))))) Ни на шаг не продвинулись. Единственное - глобализация даёт о себе знать и нашим тиранам приходится оглядываться на Европу. А не было бы той оглядки - сажали бы, стреляли, как в КНДР. Volvad писал(а) в ответ на :
> Сейчас такое время, что народу все равно придется проснутся ( несмотря на то, что он сладко сосет современное, очень относительное, благополучие, которое еще и далеко не всех касается ). Самое смешное, что власть сама, непроизвольно, толкает страну к переменам. Может это тоже заложено в советский код - ничего долго не держится. > Страна погружается в средневековье... но странным образом. Не смотря на все официозное мельтешение, с религией и прочими попытками еще как- нибудь переформатировать народ, люди живут своей жизнью. А кривлянье разного рода юродивых от власти и их глашатаев не только не воспринимается большинством, а отторгается на бытовом уровне.
ну дык система стремится уравновеситься. Что до религии, то русские никогда не были особо религиозными, об этом много писалось. Суеверными - да. Так что, религиозное одурманивание обречено на фиаско, имхо) Volvad писал(а) в ответ на :
> Сейчас такое время, что народу все равно придется проснутся ( несмотря на то, что он сладко сосет современное, очень относительное, благополучие, которое еще и далеко не всех касается ). Самое смешное, что власть сама, непроизвольно, толкает страну к переменам. Может это тоже заложено в советский код - ничего долго не держится.
)))))))) а он и просыпается, только в разные стороны.) Есть жители мегаполисов , имеющие кой-какую независимость, доход, собственность. Естественно, человек освободившись от заботы о куске хлеба начинает заботиться о судьбе отечества. )))) Несогласные всякие, им уже мало хорошей зарплатки, им гражданских прав и свобод подавай!) НО! Эти все несогласные - они на одной чаше весов. А на другой - Света из Иваново.) И несогласные - это капля в море, а Света - всеобъемлюща и громадна))))) Сейчас, насколько я вижу, российская власть апеллирует именно к Свете.) И очень знаково, что сурковы и кудрины покидают кремль) Интеллект уходит, в общем)) Остаются тёмные силы, которые будут обращаться к тёмным же силам общественного сознания (кругом враги, православные патрули, чёрная сотня, гей-парад, чувства верующих...) Всё это под соусом "возрождения"...
18:33 27.08.2013
Вот, очень простой пример. Автомобили. Купить-то мы автомобили купили. За бугром, естественно. Продали шо-нить ненужное и купили. Дело не хитрое, любой папуас может продать стадо свиней и купить подержанный "мерседес". Это ладно. Затем - надо же учиться их водить! А это уже намного сложнее, чем продать-купить. Это требует времени, усилий, некоторого интеллектуального напряжения. Проще пойти и купить права. А научиться водить в процессе. Моментально возникла целая индустрия торговли правами, техосмотрами и т.д. (права купили, а "ездить" не купили) Т.е. - появился преступный промысел в такой, казалось бы, мирной области жизнедеятельности.))))))) Ну хорошо. С горем пополам, калеча себя и окружающих, учимся водить автомобили. Однако же! для нормального вождения требуется соответствующая инфраструктура. Дороги, эстакады, развязки, парковки.... Естественно, всё это в состоянии первобытном и даже если строится что-то где-то, то по ценам космическим и сомнительного качества (климат плохой, да). Деньги намного проще украсть, чем построить на них приличную дорогу, а наш человек сложностей не любит. Имеем ещё множество криминализированных отраслей. ремонт дорог становится по уровню криминализации сродни торговле наркотиками. Ну и прочая прелесть - разбавленный бензин, контрафактные запчасти, угнанные за границей авто...)) Это везде есть, факт, но у нас - в масштабах промышленных. Что касается культуры вождения автомобиля, то я думаю, что здесь комментарии излишни. Люди дикие. Они не представляют, что всеобщая взаимная вежливость на благо всем))) Даже смешно говорить об этом))))))))) Нет, конечно, наши водители предупреждают друг друга миганием фар о том, что где-то впереди спрятались разбойные гаишники)))))))))) Вот она где, культурка-то.)
22:19 27.08.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Пороки и скверны", с которыми ничего нельзя поделать, становятся образом жизни. Частью менталитета, культурного типа, если хотите.
Да, к сожалению, это так.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Читал одно исследование)) До 45% опрошенных считают, что жертвы семейного насилия "сами виноваты". > И потому "всякия скверны" воспринимаются как нечто должное, естественное, хоть и отвратительны по сути своей. И намного отвратительней, как по мне, шалостей типа гей-парадов.))))
Как говорится: "бьёт, значит любит". И это имеет место быть. А вот про гей-парады не надо. Этого нам ещё не хватало ко всему прочему.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Воры, коррупционеры, бандиты, наркоманы, проститутки, беспредельщики 90-х годов родились в советское время. Воспитывались. Формировались, как личности. Учились цинизму, лжи, наглости, хамству. И хорошо научились! Так, что моментально переобулись и лихо начали рубить головы, продавать себя, воровать (между прочим, "народное достояние" разворовывалось буквально всем народом, от работяги до директора). > И даже не во власти совецкой проблема, я считаю. Проблема в самом народе, в людях.
Печально, но Ваши выводы верны. Русский народ постоянно находился в состоянии войны, разрушения и последующего восстановления, да ещё подвергался искусственному отбору, в результате которого низы люмпенизировались, а верхи интеллектуально и морально деградировали. Думаю Вам это понятно без расшифровки.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Я знаю универсальный рецепт, кстати))) > Всеобщую жестокость, наглость и агрессию посредством диктатуры кровавой сконцентрировать и бросить на какое-нибудь направление! Провести индустриализацию, например.
Да, России поможет только диктатура. Я тоже, как и многие, так считаю. Отсюда и ностальгия по Сталину, по прежним временам. Я с ностальгией вспоминаю 60-е - 70-е годы, которые были "золотым веком России (СССР). О пользе диктатуры свидетельствуют успехи Белоруссии (ведь менталитет белорусов почти не отличается от менталитета русских (да и россиян, в более широком смысле).
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Геи... Геи это трэш. > Это удобный объект ненависти для населения, живущего зоновскими понятиями. Те. кого можно ненавидеть безнаказанно. Вот чиновников - низзя, по закону расейскому, а геев - можно.
Ну тут скорее инстинкт самосохранения нации. Запад этот инстинкт уже утратил и скоро погибнет под натиском морально здоровых, но агрессивных мусульман.
01:04 28.08.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Базис - примитивность социальная и интеллектуальная, остался как был)
В конце 19-го и начале 20-го века Россия развивалась. Да, с определенной задержкой, по сравнению с ведущими странами Европы и со своей спецификой, но развивалась. После реформ Александра II страна шла вперед. А разве в этот период европейские страны были благополучны и безупречны? Нет. Там у большинства был свой ворох проблем, которые точно, как и в России, обнажились в 20-том веке. Примитивность социальная - да. Интеллектуальный уровень - не хуже чем у людей ( на уровне мировых стандартов ) ))) Только он вне власти был.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> в поздней совдепии можно было не работать и при этом не помереть от голода)
В Союзе можно было бизнесом заниматься, не то что с голода не помирать. Он, конечно, теневой был, но дела делались. И многие даже на минутку не присели за это. )))
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>все нормальные народы бунтовали и бошки своим монархам рубили систематически.
> Русские же и бунтуют за царя, зараза.
Так русские это и сделали в 17-том. Ну да, припозднились немного, как всегда... Зато оторвались по полной программе. Даже с диким перебором и последующим кровавым карнавалом.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Сталин пришёл на подготовленную почву.
Он пришел на почву, которую ему большевики удобрили кровью целых сословий. В этом смысле, да - на готовенькое. А царей, самых деспотичных и на расправу быстрых, именно он в иконостас народу и себе поставил.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Что до религии, то русские никогда не были особо религиозными, об этом много писалось. Суеверными - да. Так что, религиозное одурманивание обречено на фиаско, имхо)
Да. Это из жизненных наблюдений очень хорошо видно. Ну и раньше, судя по тому, что классики писали и в мемуарах есть, тоже самое было.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Несогласные всякие, им уже мало хорошей зарплатки, им гражданских прав и свобод подавай!)
А потому что если зарплатка хорошая, то и свободное время есть. Ну вот, люди осмотрелись на досуге и офигели от того, что вокруг творится. Но, в основном, это "ботаники". Их мало, и самое главное - твердости в убеждениях не хватает.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>И несогласные - это капля в море, а Света - всеобъемлюща и громадна)))))
> Сейчас, насколько я вижу, российская власть апеллирует именно к Свете.)
Огромный, а потому и определяющий все электорат - "светы" и "уралвагонзаводы". Так они еще и ближе по мировоззрению. Уровень-с...
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> И очень знаково, что сурковы и кудрины покидают кремль) Интеллект уходит, в общем))
Они далеко не уйдут. Кудрин - плоть от плоти член команды. А Сурков... Быть умным - это еще не значит быть демократом, либералом или просто хорошим и порядочным парнем. Он хороший авантюрист. Типа Разина, с его "ласковым маем".
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Остаются тёмные силы
Да, началось время реакционеров "без страха и упрека".
01:55 28.08.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> В конце 19-го и начале 20-го века Россия развивалась.
Как посмотреть) Многие сходятся во мнении, что вторая половина 19-го века стала началом деградации русской деревни. Нравов патриархальных). И это как бы объективный процесс, обусловленный урбанизацией. Так что, развитие и деградация вместе гуляют) Volvad писал(а) в ответ на :
> ь. После реформ Александра II страна шла вперед. А разве в этот период европейские страны были благополучны и безупречны? Нет. Там у большинства был свой ворох проблем, которые точно, как и в России, обнажились в 20-том веке.
да божеж мой. они и сейчас не благополучны и не безупречны. И ворох проблем есть. И локомотив развития уехал в Азию, ваще. Как сто лет назад - в Америку. Volvad писал(а) в ответ на :
> Так русские это и сделали в 17-том.
русские? да ну?)) это всякие свердловы, троцкие, крупские, джугашвили, зиновьевы, бухарины? эти что ли?)))) ИМХО, русский народ так и не понял революцию.) И плоды её не понял и не принял, но смирился, не впервой. Чего-то воевали, убивали друг друга. а зачем?)) Они и сами не знали. Но народу быстро подсунули самодержца. )))) привычного. В принципе, какая народу разница, чей там на стенке портрет? С усами, или с бакенбардами?)) Царь, он и есть царь. А революция это не русский продукт, однозначно. Допустим, вожди революции французской понятны. Они французы. Дантон, сен-Жюст, Демулен, Робеспьер... Французы! А с революцией 17-го года всё сложнее)
Volvad писал(а) в ответ на :
> А потому что если зарплатка хорошая, то и свободное время есть. Ну вот, люди осмотрелись на досуге и офигели от того, что вокруг творится. Но, в основном, это "ботаники". Их мало, и самое главное - твердости в убеждениях не хватает.
ну дык. С бомбами не идут, факт!) Как Невзоров говорит про "несогласных " - не вижу бомбистов!))) Я вам, Volvad, про то толкую, что граждан у нас нету. Народ вроде есть. Шатается по улицам.))) А граждан - нету! И не создал их ни Александр 2, ни Сталин, ни Путин. Никто. Не получается.))))) А ведь старались в СССР! Усердно. С детства обрабатывали народишко.) И всё тщетно) В космос проще слетать было, чем из наших народов граждан вылепить) И что в итоге? В итоге развал совка и "триста миллионов лакеев в доме без барина (с)". Печальное зрелище. А сейчас лакеи таки выбрали бар себе из своей среды...((((( Мерзко и отвратительно.
02:06 28.08.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Как говорится: "бьёт, значит любит". И это имеет место быть. А вот про гей-парады не надо. Этого нам ещё не хватало ко всему прочему.
я думаю, что есть вещи, против которых не попрёшь и лучше принять их по-хорошему) Гомосексуализм - такая же мода сейчас, какой была рок-музыка лет тридцать назад. Можно хоть на лбу себе вырубить - "не надо". толку не будет от того. только хуже сделаете. Чем больше запретов поставите, тем для молодёжи привлекательнее. Азы, блин, психологии! Это как воровство яблок из чужого сада! Пойдём, потому что НЕЛЬЗЯ! Так что, по здравому размышлению, больше всего пропагандируют гейство - сами запретители. WIST писал(а) в ответ на :
> Да, России поможет только диктатура. Я тоже, как и многие, так считаю.
а я считаю, что это плохо для вас. можно получить краткосрочные результаты, но потом...) WIST писал(а) в ответ на :
> О пользе диктатуры свидетельствуют успехи Белоруссии (ведь менталитет белорусов почти не отличается от менталитета русских (да и россиян, в более широком смысле).
да нету там успеха. есть балансирование на грани краха. и успешное государство из неуспешных граждан не может состоять)
>> Дети - наше всё. Цветы жизни, будущее нации, прелестные создания и вообще. О них принято заботиться. Менять пелёнки. кормить. Ограждать от всего нехорошего. Вот, например, государство российское о своих детях заботится. Ограждает и охраняет. блюдёт целомудренность. Стоит на страже денно и нощно. Бдит. И то оно так этих детей оградит, то эдак защитит! То запретит американцам усыновлять российских сирот. Пусть-ка теперь эти американцы повоют у себя за окияном! То оградит детей от гей-пропаганды. Теперь ни один гей не сможет пропагандировать детям свою ориентацию.
>
> Ваши благие пожелания понятны. Пороков и "всякия скверны" в России множество. И, в основном, корни творящегося беспредела лежат в "лихих 90-х", когда новые (и раскрывшие свои "таланты" старые) хозяева страны, в погоде за лакомые кусочки разгромленной страны, напрочь забыли не только о детях, но и вообще о людях. Результат: страны нет, власти нет, а мы все живём в бандитской зоне. > Но ведь уже пора и возрождать Россию (А она несомненно возродится, как уж бывало не раз), и с чего - то надо начинать. > Только думаю, открывая тему, в заявочной статье Вы не на то сделали акцент, Опять обсуждение сведётся к геям в духе тем Авиталь. А это уже ох как надоело.
Все понятно. Это не Вы плохой это времена такие. Выгодная позиция. С себя ушлепки начните а потом других учите. С такими как Вы не возродится а опустится.... А то благорородные вы наши из страны петушарню сделать хотите чтоб как на зоне все по понятиям было, ворье и бандитов прославляете в литературе, кино,... И о великой России при этом мечтаете? Вы о чем?
13:20 28.08.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> русские? да ну?)) это всякие свердловы, троцкие, крупские, джугашвили, зиновьевы, бухарины? эти что ли?))))
ну не стал я лезть в подробности!...)))))
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> ! А с революцией 17-го года всё сложнее)
Так лучше всего. Только когда вы говорите о русских, то выводите за скобки просвещенный слой и оставляете только одного мужика в лаптях. На него, на мужика энтого, легче всего, конечно, все свалить. ) Было неприятие... и оно было не только в образе не понимающего что происходит русского мужика, но и в образе пытающейся остановить катастрофу ( потому что знали, что за компашка рвется к власти ) блестяще образованной части русской элиты ( которая, кстати, далеко не вся была привержена самодержавию ). Кроме того, положение в стране было далеко не благостное и реформы были крайне необходимы. Если бы все было так просто, то и гражданской войны бы не было. Там с разных сторон много было всяких. "Конфликт интересов", короче. )))
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Я вам, Volvad, про то толкую, что граждан у нас нету.
Чарли... я еще в юности к этому выводу пришел... в советской юности...эмпирически (!!!). ))) Так как это основа основ и главный фактор полноценного существования и развития общества, то никаких принципиальных разногласий у нас с вами нет. Мы задаемся вопросами русских классиков: "Кто виноват?" и "Что делать?".
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> А сейчас лакеи таки выбрали бар себе из своей среды...((((( Мерзко и отвратительно.
Аналогичное мнение и такое же отношение к произошедшему.
14:21 28.08.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я думаю, что есть вещи, против которых не попрёшь и лучше принять их по-хорошему) > Гомосексуализм - такая же мода сейчас, какой была рок-музыка лет тридцать назад. Можно хоть на лбу себе вырубить - "не надо". толку не будет от того. только хуже сделаете. Чем больше запретов поставите, тем для молодёжи привлекательнее. Азы, блин, психологии! Это как воровство яблок из чужого сада! Пойдём, потому что НЕЛЬЗЯ! Так что, по здравому размышлению, больше всего пропагандируют гейство - сами запретители.
Ну надо же как-то бороться с падением нравов. Вот толерантный Запад уже считает гомосексуализм и однополые браки нормальными. Всё, рубикон преодолён. далее - деградация и вымирание. А может быть это и есть предсказанный пророками конец света?
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Да, России поможет только диктатура. Я тоже, как и многие, так считаю. > а я считаю, что это плохо для вас. можно получить краткосрочные результаты, но потом...)
По Михаилу Веллеру нам нужна "добровольная и временная" диктатура, чтобы навести порядок и поставить развитие страны на правильный путь.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> да нету там успеха. есть балансирование на грани краха. и успешное государство из неуспешных граждан не может состоять)
По сравнеию с Украиной или Россией - есть.
14:57 28.08.2013
andkx писал(а) в ответ на :
> Все понятно. Это не Вы плохой это времена такие. Выгодная позиция. С себя ушлепки начните а потом других учите. С такими как Вы не возродится а опустится.... А то благорородные вы наши из страны петушарню сделать хотите чтоб как на зоне все по понятиям было, ворье и бандитов прославляете в литературе, кино,... И о великой России при этом мечтаете? Вы о чем?
Хотя Вы и извратили мои взгляды, но по отношению к нашим властям Вы почти правы. А про "времена такие" я вообще не говорил. "Времена не выбирают, в них живут и умирают".
15:43 28.08.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> andkx писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Все понятно. Это не Вы плохой это времена такие. Выгодная позиция. С себя ушлепки начните а потом других учите. С такими как Вы не возродится а опустится.... А то благорородные вы наши из страны петушарню сделать хотите чтоб как на зоне все по понятиям было, ворье и бандитов прославляете в литературе, кино,... И о великой России при этом мечтаете? Вы о чем?
> > Хотя Вы и извратили мои взгляды, но по отношению к нашим властям Вы почти правы. А про "времена такие" я вообще не говорил. "Времена не выбирают, в них живут и умирают".
Конечно конечно. Власти во всем виноваты, только они не дают проявиться лучшим качествам россиян. Вон белиберда, которую Суховы с Количевыми там кропают и состоящая на треть из сцен насильственной #####астии на зонах а на две трети из восхищенных описаний благородства, ума и чести воров и убийц в авторитете миллионными тиражами расходится, куда там до них Толстому с Достоевским. Власти разумеется все тиражи как горячие пирожки расхватывают.... А потом удивляетесь что и молодежь нынче не та и идеалов то нетути у нее кроме длинного рубля. А по ТВ что творится? Чернуха сплошняком. По сравнению с нашим ТВ ихнее ну на загнивающем западе сама мораль....
17:32 28.08.2013
andkx писал(а) в ответ на :
> Конечно конечно. Власти во всем виноваты, только они не дают проявиться лучшим качествам россиян. Вон белиберда, которую Суховы с Количевыми там кропают и состоящая на треть из сцен насильственной #####астии на зонах а на две трети из восхищенных описаний благородства, ума и чести воров и убийц в авторитете миллионными тиражами расходится, куда там до них Толстому с Достоевским. Власти разумеется все тиражи как горячие пирожки расхватывают.... А потом удивляетесь что и молодежь нынче не та и идеалов то нетути у нее кроме длинного рубля. А по ТВ что творится? Чернуха сплошняком. По сравнению с нашим ТВ ихнее ну на загнивающем западе сама мораль....
А я с Вами согласен. Вот толь кто виноват Вы не говорите.
17:55 28.08.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> andkx писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Конечно конечно. Власти во всем виноваты, только они не дают проявиться лучшим качествам россиян. Вон белиберда, которую Суховы с Количевыми там кропают и состоящая на треть из сцен насильственной #####астии на зонах а на две трети из восхищенных описаний благородства, ума и чести воров и убийц в авторитете миллионными тиражами расходится, куда там до них Толстому с Достоевским. Власти разумеется все тиражи как горячие пирожки расхватывают.... А потом удивляетесь что и молодежь нынче не та и идеалов то нетути у нее кроме длинного рубля. А по ТВ что творится? Чернуха сплошняком. По сравнению с нашим ТВ ихнее ну на загнивающем западе сама мораль....
> > А я с Вами согласен. Вот толь кто виноват Вы не говорите.
Ну как кто? "Каждый народ заслуживает своих правителей". Не помню точно кто сказал, по моему Николо Макиавелли, но я с ним согласен.
17:57 28.08.2013
А если про детей.... Украду идею у одного из форумчан. Давайте уж тогда и инвалидам на улицах появляться запретим а то дети засмотрятся и ноги с руками себе поотрезают.
И это... в европе было много отвратительных тиранов, так они именно как отвратительные тираны и воспринимаются. У нас же, чем кровавее и бесстыднее - тем милее сердцу.)
Это как воровство яблок из чужого сада! Пойдём, потому что НЕЛЬЗЯ! Так что, по здравому размышлению, больше всего пропагандируют гейство - сами запретители.