Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России
12:27 21.03.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
Так, всё так. Получается, я разговариваю с юристом-анархистом? Я рад подчиняться Закону и инструкции, пишут их не дураки. А беда, имхо, в том на Руси, что по-инструкции делать геморно, лучше на авось.
Я не Анархист, я ученый! И за свою Жизнь многих обучил, как защищаться от Начальников-САМОДУРОВ! А что касается \"русского авось\" то ЭТО И ЕСТЬ \"ТАЙНА РУССКОЙ ДУШИ\", так что попал В ТОЧКУ!
05:51 22.03.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> Но вы не хотите понять, что на производстве, командует ПАРАДОМ не главный инженер и даже не Директор и не > Хозяин, а ваша Должностная Инструкция и когда вы требуете и скандалите в рамках Инструкции
Для Eni Интересно, почему вы считаете, что на производстве командует закон (инструкция), а в отношениях власти и общества это невозможно, и власть якобы сильнее всего?
Извиняюсь! Некоторым немолодым людям приятно было бы, если бы мир пришел к своему концу вместе с концом их жизни. Отсюда у немолодых людей неисправимо пессимистические настроения насчет всего (сужу по отдельным старшим родственникам, к счастью, далеко не все таким образом с ума сходят). Короче, не хочу вас лишать приятных для вас мыслей, но не навязывайте их другим, тем более при ближайшем рассмотрении у вашего беспросветного пессимизма не обнаруживается логичных обоснований. По сути, вы ничего не хотите менять в России, и пытаетесь всех убедить в этом. Контроль над властью в большей или меньшей степени реализован в других странах (нас интересует в большей степени как окончательный результат). Что русские особо тупые, особо ленивые? Меня наблюдения убеждают в обратном, лень, глупость и т. д. одинаково свойственны людям всех стран. Совершенно непонятно, откуда мнение, что в России нельзя взять власть под контроль общества (то есть откуда понятно - от таких отдельных лиц, но эти лица, высказывая мнения, почему-то считают нормальным пренебрегать логикой.) \"Авось\" на самом деле не является исключительно русским пороком (если считать это пороком), просто классики так назвали - \"русский авось\".
11:19 22.03.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
По сути, вы ничего не хотите менять в России, и пытаетесь всех убедить в этом.
Урбинский! Не обвиняйте ЛЮДЕЙ, тем более, что вы не разбираетесь в людской Психологии! Кроме того, не понимаете, что все государства в Мире и РФ не исключение, ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ ВОЕНИЗИРОВАННЫЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ и УПРАВЛЯЮТСЯ ЛЮДЬМИ С ВОЕННОЙ ПСИХОЛОГИЕЙ, не способных на СОЗИДАНИЕ ибо их Сознание формировалось только на РАЗРУШЕНИЕ!
СОЦИАЛЬНЫЕ СТРУКТУРЫ Современные общества (государства) в своей жизнедеятельности, разделены на две неравные части, на гражданские структуры (организации) и военные. Цели и задачи у них совершенно разные. Если военизированные структуры ориентированы по задаче; «найти и уничтожить очаги сопротивления», то естественно, что управление такой структурой в боевых условиях, требует жесткого подчинения (вертикальная власть). Психология командиров и подчиненных формируется на выполнение этих задач. Это разрушительная психология. Гражданские структуры ориентированы (как бы должны) на «производство» материальных и духовных благ. Это созидательная психология. И естественно, что поиск новых технологий, новых товаров, услуг требует от гражданского человека гибкого отношения (не ординарного) к информации и ее материализации. Вертикальная подчиненность в гражданских структурах замедляет, а порой уничтожает сам процесс поиска, т.е. прогресс. Мы попробуем разобраться, почему в современных обществах происходят конфликты (экономические и социальные кризисы) и как их можно (было бы) избежать. Цели военных: - «найти и уничтожить очаги сопротивления»! Эта «цель» состоит из двух «задач»; - Первая, «найти очаги сопротивления». Вторая, «уничтожить». Современная Политика разделила военную структуру на Пять частей; Пограничная Армия, Таможенная Армия, Регулярная Армия, Внутренняя Армия и Охранная Армия (Федеральная Служба Безопасности). 1. Пограничная Армия, защищает государственную территорию от внешних вторжений и разведка о намерениях соседей. 2. Таможенная Армия; - информационная, финансовая и сырьевая защита государственной экономики. 3. Регулярной Армии, ничего «искать» не надо. Она «работает» только в условиях межгосударственных конфликтах. 4. Внутренняя Армия (полиция, милиция); - вот ей и вменяется «искать очаги сопротивления» существующему государственному идеологическому строю. И пресекать, посредством передачи «нарушителей спокойствия» в суд, для вынесения решения, о виновности или не виновности. 5. Охранная Армия (КГБ-ФСБ) - это лишняя надстройка. Но ее создают чиновники для защиты «аппарата управления» от своих же граждан. (Но вот вопрос: почему на средства налогоплательщика, а не за свой личный счет?) Как видите «цели и задачи» у всех Армий разные, но в нашем современном Российском государстве все перевернулось с ног на голову. Ни одна Армия не выполняет своих прямых обязанностей, кроме КГБ-ФСБ. Почему так легко происходит переориентация военизированных структур? Ответ лежит на поверхности; потому, что «войны» с начала Н.Э. переросли в политико-экономический бизнес и «политическая подчиненность армии» необходима для грабительских действий Политическому Руководству, «приказы не обсуждаются», некогда, противник на «носу». (Социальные Законы – как «дышло», если они [законы] «пишутся» и внедряются силой оружия, военизированной психологией). В мирное время, «политическая подчиненность» вредна для армии, ибо нет врагов, очагов сопротивления. Но военные психологи, стратеги не способны быстро ориентироваться в изменяющемся Мире и пере направить свою психологию и подчиненных к мирной обстановке. [Действует закон «замкнутых систем» (применительно к общественным структурам; «в замкнутых обществах псих энергии направлены во внутрь и, разрушают структуры»]. К сожалению, политическому руководству это непонятно. Когда управление обществом осуществляется на механическом уровне и «животном страхе» гражданских лиц, иные методы управления, просто не выгодны. Высшее армейское руководство проводит свою структурную политику с тем, чтобы расширить свои сферы влияния, при распределении «военных трофеев» и увеличение финансирования из госбюджета. Их скрытая (авантюрная) деятельность (поиск внешних и внутренних врагов), это издержки религиозно-коммунистических идеологий. Российская Империя (до и, после Петра I ), была ориентирована на мировую гегемонию, Москва как Второй Рим. С образованием СССР (те же цели), гегемония разрушения (весь мир насилья, мы разрушим) и все учебные заведения и методики обучения были направлены на эти «цели». Поэтому психология «российского, советского человека» формируется по одному иерархическому сценарию, военизированное мышление, но с различной направленностью (государевы люди, княжество, боярщина, религиозные кланы, коммунистические боссы, губернаторство, и прочие блатные сообщества), прикрываясь лозунгом; - защита Отечества и, социалистических завоеваний. Что привело и приводит к плачевному результату (все Империи разваливались из-за спесивого Имперского высокомерия). Структурирование гражданских организаций по вертикальной подчиненности и перевод всей жизнедеятельности общества (информация, идеология, образование, производство, управление), на военные нужды. Как следствие, последовало: - информационное вранье, научный бред одноразового успеха, взяточничество и воровство с низу до верха. «Дедовщина», неуставные отношения в армиях. Ведомственный эгоизм, спад сельского и промышленного производства, образования, нравственности, мед. услуг и прочих информационных искажений. Уголовные методы управления всеми процессами в Российском государстве и во всех структурах.
Полный текст, (скопируйте адрес в строку)
19:44 22.03.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
Извиняюсь! Некоторым немолодым людям приятно было бы, если бы мир пришел к своему концу вместе с концом их жизни.
Если бы Урбинский вы мыслили нормальным языком и изучали бы Историю ТАК, как Я, а не языком художника, вам было бы понятно, что мои убеждения основаны не на Логике Искусства (иллюзиях), а опираются на Исторические Факты, ЧТО ВЫСОЧАЙШИЙ ВЗЛЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА, УЖЕ ПРОШЕЛ! ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ТАК УСТАРЕЛО, ЧТО ОНО НЕ СПОСОБНО УЖЕ РАЗОБРАТЬСЯ В ТОМ, ЧТО ОНО НАТВОРИЛО! И вам, Урбинский, разобраться КТО МОЛОД, А КТО ХОДЯЧИЙ ТРУП, ТАК ЖЕ НЕ ДАНО!
04:27 23.03.2010
Урбинскому! Светлой памяти Президенту МАИСУ С.И. Репьеву, с благодарностью и почтением, А.А. Муравьев, член-корреспондент Международной академии \"Информация, связь, управление в технике, природе, обществе\"
К \"Теории единого информационного поля\" я шел более 35-ти мучительных лет. За эти годы я прокручивали, в своем сознании, различные варианты изложения и ничего не получалось. И не потому, что не хватало моих знаний, а вследствие того, что земляне наработали, за всю письменную Историю, огромное количество словесной информации (ложных мыслей) и моя задача состоит в том, чтобы помочь землянам преодолеть \"языковой барьер\" и тем самым устранить национальные и религиозно-идеологические противоречия на планете Земля. И переориентировать мировоззрение научного сообщества из \"пирамидально-замкнутого Мироздания\" в развивающуюся много мерность развития Мира и общества. Но я прекрасно понимаю трудность и не выполнимость поставленных задач, ибо одному человеку этого не сделать. Необходимо желание научного сообщества преодолеть консервативность и \"вертикальную подчиненность\" устаревшим Истинам и реализовать объемное мышление в учебных заведениях, с первого класса по Вузовские. И на этом \"педагогическом пути\", как мне кажется, даже гениально написанная Теория (если кому-то посчастливиться ее создать), будет тонуть в болоте, человеческого примитивизма. Я сосредотачивал свои силы и знания, для создания технических систем, но, увы, российскому обществу и государству этого не надо. Кроме того, мне не нравиться, как Политики и государственные деятели обращаются с научными Идеями и направляют их только на военные нужды. Мне не хочется работать на разрушение. Поэтому, я стараюсь писать коротко, сжимая информацию, и может быть трудно воспринимаемая другими людьми, которые не знакомы с моей наукой \"Кибернетическая философия\" и моих целей.
05:34 23.03.2010
Eni Могу только продублировать свой предыдущий пост. Мы все знаем, что негатива много - разве это значит, что ничего нельзя исправить? По-моему, как раз есть что исправлять. У вас опять сплошные бездоказательные заявления (в т. ч. про мое незнание психологии) и ссылаетесь на ваш авторитет, как-будто ваш авторитет, когда вы сами о нем заявляете, может служить доказательством истинности ваших заявлений. (В скобках добавлю, что любой человек, независимо от его авторитета, может пороть чушь, что легко выяснить, проверив его слова логикой).
Короче, несмотря на три не коротких поста, вы ни капли меня не убедили в своей правоте и, думаю, не только меня. Вы по-прежнему думаете, что изменить ситуацию в России в лучшую сторону невозможно?
Eni писал(а) в ответ на :
> К \"Теории единого информационного поля\"
Власть (всего лишь люди, и их меньше, чем нас) умеет влиять на информационное поле, на общественное мнение, значит, и мы можем (если будем это делать, а не твердить, как попугаи, что это невозможно и ничего из этого не получиться). Eni писал(а) в ответ на :
> Факты, > ЧТО ВЫСОЧАЙШИЙ ВЗЛЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА, УЖЕ ПРОШЕЛ! ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ТАК УСТАРЕЛО, ЧТО > ОНО НЕ СПОСОБНО УЖЕ РАЗОБРАТЬСЯ В ТОМ, ЧТО ОНО НАТВОРИЛО!
Очередное подтверждение моего предыдущего поста - о том, что такие мысли приятны уже немолодым людям. Не пойму, почему вы на это оскорбляетесь? Вы свободны думать, что вам хочется. Только это не повод считать, что ваши мнения о реальности единственные верные и объективные, а остальные по определению ошибочные, раз не совпадают с вашими. Ваши мнения - всего лишь ваши мнения, когда они не подкреплены доказательствами вашей правоты (чего не видно)
05:57 23.03.2010
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> urbinskii писал(а) в ответ на сообщение:
>> Господа форумчане и просто мимо проходящие! Ознакомьтесь с моим предложением! >> Большинство из присутствующих на форуме, как я заметил, недовольны работой высших чиновников (и не только высших). В общем-то, мы никак не можем повлиять на действия властей, за исключением одного момента. Все, конечно, видят разницу между реальной жизнью в России и тем, что мы видим и слышим в СМИ (которые во всем зависят от власти). Власть формирует выгодное ей информационное поле, замалчивая, что нужно и освещаю только то, что вписывается в версию властей.
> > Единственное что мы можем, не становиться циниками и не впадать в когнитивный диссонанс между тем, что видим и тем, что думаем.
Это весьма важная часть необходимого, учитывая привычку наших властей выдавать черное за белое. Желательно, конечно, не только самим понимать лживость власти и в каких конкретных случаях власть лжет, но и указывать на это тем, кто склонен верить далеким от истины заявлениям властей. Подобная вера происходит от недостатка информации. Соответственно, если донести до таких людей факты, идущие вразрез с заявленным властями, отношение к происходящему и соответственно действия (например, при голосовании) людей изменяться. И не будет как сейчас - большинству хреново, а все равно поддерживаем тех, кто это хреново сделал (или при чьем попустительстве это произошло и происходит). Если для многих станет совершенно очевидно, что власть реально ничего не делает для страны, а только для отдельных лиц - или такая власть (в лице своих отдельных представителей) точно не будет поддержана при голосовании (а очередные выборы не за горами), или власть вынуждена будет действовать по правилам, навязанным ей обществом, а не отдельными лицами, и начнет, наконец, работать на общество. Тогда это будет похоже на демократию, а не на ее муляж, как сейчас. Впрочем, как называть - не важно, важны контроль общества над властью и соответственно работа властей на благо общества.
07:42 23.03.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
> Тогда это будет похоже на демократию, а не на ее муляж, как сейчас. Впрочем, как называть - не важно, важны контроль общества над властью и соответственно работа властей на благо общества.
\"Преимущества\" западной демократии особенно заметены как увеличение в несколько раз численности репрессивного аппарата. Понятно, что клубок противоречий возрос и сдерживать их трудно. Не для того ли это сделано чтобы \"контроль общества над властью \" никогда не был осуществлён? Мечтать не вредно, а вот отвечать на конкретные вопросы куда сложнее.
10:36 23.03.2010
Урбинский!У меня нет НАМЕРЕНИЙ убеждать, перевоспитывать лично вас! Я вам описываю Исторический и Мой ОПЫТ - ЖИЗНИ И БОРЬБЫ, не Революциями и Бунтами, а формирование \"Человека Разумного\" ДОСТИЖЕНИЯМИ которыми вы сегодня ПОЛЬЗУЕТЕСЬ, начиная с речи и заканчивая общением СО МНОЙ И ОСТАЛЬНЫМ МИРОМ, посредством ПЭВМ! Но вы, Урбинский, настолько упрямый и это мешает вам быть САМОКРИТИЧНЫМ, вот и приходиться вам объяснять, разными словами, ЧТО ПРОБЛЕМА НЕПОНИМАНИЯ, КАК \"СЕБЯ\", СОБЕСЕДНИКА, ТАК И ЭТОГО МИРА, ЛЕЖИТ В ЯЗЫКЕ. Вы не только не знаете Языковых Законов, отчего и формулируете ложные Мысли, но и не способны К САМООБУЧЕНИЮ! Вот это я и пытаюсь вам ДОКАЗАТЬ, что надо УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ, А НЕ ЗАНИМАТЬСЯ КРИТИКОЙ ТЕХ ПРОБЛЕМ КОТОРЫХ НЕ ВИДИШЬ!
22:00 23.03.2010
Урбинский! Вы способны сформулировать Мысль; - ЧЕМ НАСОЛИЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ РЕЧЬ ВЛАСТИ И ОСОБЕННО ХРИСТИАНСТВУ, ЧТО ЧЕЛОВЕК НЕ УСПЕЛ НИЧЕГО ЕЩЕ СКАЗАТЬ, А ЕГО УЖЕ ВЕДУТ НА ПЛАХУ! Никогда не задумывались в таком направлении?
04:33 24.03.2010
Eni Извиняюсь! У вас опять беллетристика - кого ведут на плаху? Где вы видите, что именно власть и РПЦ как-то портят язык? По-моему, опять выдуманная проблема. Возможно, для вас очень увлекательно выдумывать проблемы, а мне интереснее реальные проблемы обсуждать и решать. Думать в направлении того, что выглядит скорее художественной литературой, не вижу смысла - результатов от этого не предвидится.
Для Рус Ивана
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> \"Преимущества\" западной демократии особенно заметны как увеличение в несколько раз численности репрессивного аппарата. Понятно, что клубок противоречий возрос и сдерживать их трудно. Не для того ли это сделано чтобы \"контроль общества над властью \" никогда не был осуществлён? Мечтать не вредно, а вот отвечать на конкретные вопросы куда сложнее.
Не считаю, что это мечты - во многих странах власть работает на общество. Не вижу причин, чтобы аналогичное нельзя было осуществить в России. А репрессивный аппарат - он и в тех странах был, где ныне существует и работает институт гражданского общества. Второе - никакой репрессивный аппарат не мешает нам говорить и писать, что мы думаем. Власть давит только на крупные СМИ - вернее, думаю, они сами прогнулись под власть, руководство СМИ люди не бедные - они та же власть. Интернет свободен - все в рамках закона точно можно здесь делать безнаказанно, отдельные СМИ свободны (Эхо Москвы, например). Опять же количество милиционеров Медведев сократил, хоть и не на много. Ситуация позволяет влиять обществу на происходящее, наше неверие и пассивность мешают. Но эти качества каждому под силу исправить в себе. Это только от нас зависит.
13:45 24.03.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
Извиняюсь! У вас опять беллетристика - кого ведут на плаху? Где вы видите, что именно власть и РПЦ как-то портят язык? По- моему, опять выдуманная проблема. Возможно, для вас очень увлекательно выдумывать проблемы, а мне интереснее реальные проблемы обсуждать и решать. Думать в направлении того, что выглядит скорее художественной литературой, не вижу смысла - результатов от этого не предвидится.
МОЯ ТВОЯ НЕ ПОНИМАЙ! (женская логика, что сравнима с логикой совка) Чем больше я общаюсь, - С русскими! - Да нет, - тем больше уважаю, - Русских! - да отстань ты, - ЗВЕРЕЙ!
На другом форуме, я так же веду дискуссии на тему языка. И вот как это выглядит;
Боюсь, мы так друг дуга и не понимаем, я мыслю в несколько иной парадигме
Конечно в инной, на ХУДОЖЕСТВЕННОМ УРОВНЕ, посему вам трудно объяснить, что Человеческая Речь, это сплошная Физика и Математика, а ЯЗЫК разумных Существ, это СОВОКУПНОСТЬ УСТНОЙ И ПИСЬМЕННОЙ РЕЧИ, где Устная Речь имеет ПРЕИМУЩЕСТВА, и довольно такие большие, пред Письменностью! Вот такие разные ПАРАДИГМЫ, ой, ПАРАДОКСЫ РЕЧИ!
16:47 24.03.2010
urbinskii, я к сожалению не осилил всю тему, но к основным вопросам поднимаемым Вами в письме готов присоединиться. Письмо Вы отправили, какая-то реакция была?
18:31 24.03.2010
О причине, из-за которой институт церкви (или, так сказать, обком правящей партии) вынужден казнить мыслящих.
Людей в этих ситуациях ведут на плаху, на мой взгляд, только потому, что хорошо работают службы, заинтересованные в сохранении стабильности.
Если такие службы сведены на нет (как сегодня в России), или у людей, что говорят слова, нет содержания (как, например, у Эни, Урбинского... и многих многих болтологов), то никто никого ни на какую плаху никогда не поведет. Вот, Эни, мой ответ на ваш очень хороший, но как всегда с глупейшим апломбом заданный вопрос...
Эта мысль, между прочим, очень красиво звучит у Булгакова в
==== Мастере и Маргарите ====
«...– Веришь ли ты, прокуратор, сам тому, что сейчас говоришь? Нет, не веришь! Не мир, не мир принес нам обольститель народа в Ершалаим, и ты, всадник, это прекрасно понимаешь. Ты хотел его выпустить затем, чтобы он смутил народ, над верою надругался и подвел народ под римские мечи! Но я, первосвященник иудейский, покуда жив, не дам на поругание веру и защищу народ! Ты слышишь, Пилат? – И тут Каифа грозно поднял руку: – Прислушайся, прокуратор! Каифа смолк, и прокуратор услыхал опять как бы шум моря, подкатывающего к самым стенам сада Ирода великого. Этот шум поднимался снизу к ногам и в лицо прокуратору. А за спиной у него, там, за крыльями дворца, слышались тревожные трубные сигналы, тяжкий хруст сотен ног, железное бряцание, – тут прокуратор понял, что римская пехота уже выходит, согласно его приказу, стремясь на страшный для бунтовщиков и разбойников предсмертный парад. – Ты слышишь, прокуратор? – тихо повторил первосвященник, – неужели ты скажешь мне, что все это, – тут первосвященник поднял обе руки, и темный капюшон свалился с головы Каифы, – вызвал жалкий разбойник Вар-равван? Прокуратор тыльной стороной кисти руки вытер мокрый, холодный лоб, поглядел на землю, потом, прищурившись, в небо, увидел, что раскаленный шар почти над самой его головою, а тень Каифы совсем съежилась у львиного хвоста, и сказал тихо и равнодушно: – Дело идет к полудню. Мы увлеклись беседою, а между тем надо продолжать. В изысканных выражениях извинившись перед первосвященником, он попросил его присесть на скамью в тени магнолии и обождать, пока он вызовет остальных лиц, нужных для последнего краткого совещания, и отдаст еще одно распоряжение, связанное с казнью...» ====
Вот в чем, на мой взгляд, причина всех инквизиций (неважно, иудейских, католических или православных): элементарное незнание что делать с мыслящими, и как их использовать в интересах государства.
А те, поскольку не понимают, что мысль – страшная сила, говорят себе в своё удовольствие (как говорил Высоцкий «Я живу и значит я люблю, я люблю и значит я дышу»)... Для них ведь мыслить – как дышать. А поскольку мыслящий всегда за пояс заткнет любого книжника, то в спокойной и стабильной ситуации его влияние на народ резко возрастает.
Сегодня-то можно говорить что угодно, поскольку все равно никто никого не слушает (и это пока единственное решение задачи сохранить жизнь мыслящим).
А при тоталитарном режиме, когда слова имеют цену, мысль в публичное пространство допускать нельзя, иначе – дестабилизация и ситуация выходит из-под контроля хозяина, - тогда-то их по необходимости и хлопают, а вовсе не из злокозненности чьей-то. Так мне кажется.
18:58 24.03.2010
Станислав, так вышло, что я Ваше изменение текста увидел, поскольку как раз на том месте и остановил внимание. Мне не совсем ясно, Вы сомневаетесь в результатах разговоров?
Мечтать не вредно, а вот отвечать на конкретные вопросы куда сложнее.
