>> Почему просто договориться то никак нельзя? ... или бизнес поделить?
> > Просто невозможно, деточка!
> Поверь пожилому дяденьке, что единственный способ договориться с убийцами, это выстрелить первым. > > А бизес делить тоже не получается, так как они хотят хапнуть всё, ничего не дав в ответ.
Хорошо, если евреи с арабами много тысяч лет воевали за маленький кусочек земли и обе стороны довели это до крайней ситуации ненависти друг к другу. И договорится уже не получится никогда, то тогда какой выход... переубивать их всех, если они тоже считают что эта земля их собственность? Ведь это действительно была общая земля?
И ещё вопрос.... если бы вы оказались по разные стороны баррикад. То есть если бы арабы "приватизировали" Израиль себе, а евреи оказались бы за его границами. Вы бы тогда тоже всё время совершали бы в Иерусалиме теракты и убивали бы арабов, организовали бы борьбу за возврат территории?
17:46 17.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Да мы уже три с половиной тысясячу лет воюем, для нас плюс минус сто лет не срок!
Ну да. И от Египта топали 40 лет!
19:20 17.07.2013
Аджанта писал(а) в ответ на :
> Хорошо, если евреи с арабами много тысяч лет воевали за маленький кусочек земли и обе стороны довели это до крайней ситуации ненависти друг к другу.
Где это вы раскопали такое? Вы хоть какую-нибудь историческую литературу когда-нибудь читали? Или только юдофобские помойки рунета?
19:28 17.07.2013
Old_Grumble писал(а) в ответ на :
> Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да мы уже три с половиной тысясячу лет воюем, для нас плюс минус сто лет не срок!
И где вы были 100 лет назад? в Палестине? на Синае?
19:33 17.07.2013
Old_Grumble писал(а) в ответ на :
> Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да мы уже три с половиной тысясячу лет воюем, для нас плюс минус сто лет не срок!
>Ну да. И от Египта топали 40 лет!
Да, Моисей тот еще Сусанин.
Кстати, интересно посмотреть на итоги второй ливанской войны, оглядываясь на 7 лет назад. То, что считалось, чуть ли не поражением, оказалось одной из наиболее результативных операций Израиля.
Впервые за всю новейшую историю на границе Израиля и Ливана воцарились тишина и покой.
19:35 17.07.2013
Old_Grumble писал(а) в ответ на :
> И где вы были 100 лет назад? в Палестине? на Синае?
Где... где... в Караганде.
Где то они и были. А вообще откуда известно, что этот кусочек пустыни есть та самая библейская Палестина ? Кто нибудь задумывался над этим.
19:50 17.07.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Где... где... в Караганде.
В Караганде, правда не 100, а лет эдак 50 назад - в основном немцы, корейцы, чеченцы и крымские татары..... Про не слышал
19:57 17.07.2013
Израиль единственная европейская страна на востоке. Государство было создано с нуля! Не надо оправдывать его врагов.
20:51 17.07.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Где то они и были. А вообще откуда известно, что этот кусочек пустыни есть та самая библейская Палестина ? Кто нибудь задумывался над этим
"Библейская палестина"! Одуреть можно. Где это вы в Библии могли найти упоминание "Палестины"? Посветите безграмотного. Мож ссылочку хучь каку?
21:44 17.07.2013
Мельник писал(а) в ответ на :
> "Библейская палестина"! Одуреть можно.
Хорошо. Верно. Неправильно сформулировал. Библейский Израиль что там на том куске пустыни. Откуда это известно, что именно тот самый ?
22:20 17.07.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Мельник писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Библейская палестина"! Одуреть можно.
>Хорошо. Верно. Неправильно сформулировал. Библейский Израиль что там на том куске пустыни. Откуда это известно, что именно тот самый ?
Гугл вам в помощь. Там настолько все разжевано, что даже первоклассник поймет. Насчет вас - не уверен..... судя по даже и по правленным формулировкам.
>> Хорошо, если евреи с арабами много тысяч лет воевали за маленький кусочек земли и обе стороны довели это до крайней ситуации ненависти друг к другу.
>
> Где это вы раскопали такое? > Вы хоть какую-нибудь историческую литературу когда-нибудь читали? > Или только юдофобские помойки рунета?
Ну если инет врёт, тогда объясните пожалуйста вкратце как все было?
08:19 18.07.2013
Аджанта писал(а) в ответ на :
> Ну если инет врёт, тогда объясните пожалуйста вкратце как все было?
Но только, деточка, если вкратце. Итак.
Приблизительно, в XX-IXX веках до нашей эры в северные области древнего Египта и прилегавшую к ним часть земли Кынаан (Ханаан), вторгся народ с островов Эгейского моря, предположительно, с острова Крит.
На каком языке говорили пришельцы - точно историкам пока не известно, гипотетически, на одном из диалектов древнегреческого. Как пришельцы называли сами себя, истории тоже пока не известно.
Египтяне назвали их пилистим - что переводилось как вторгшиеся, захватчики. В ассирийских источниках название встречается в нескольких вариантах - пилишти, палашту, паласту, палашатайя. Корни слов - согласные звуки - одни и те же. Да и в переводе смысл схожий, потому что испокон веков здесь селились семитские народы, говорившие на языках семитических. Пришельцы же не были семитами. Это подтверждают немногие археологические находки с элементами греческой культуры.
Иврит - язык семитическийй. Древние евреи, как уже сказал выше, называли пришельцев "пылиштим". Корень этого слова сохранился и в современном иврите: "Вторгшийся" - полишани, "захватчик" - полеш, "вторжение" - плиша.
Древнеегипетские источники сообщают, что на восьмой год правления Рамсеса II - а это уже XII век до христианской эры, но ещё 2000 лет до возникновении ислама и появления в этих краях арабов, фараон прогнал захватчиков с египетской земли на землю Кынаан, по Библии - Ханаан.
Они обосновались там, где теперь сектор Газа. Тора называет эту землю "Эрец Пылиштим" - земля вторгшихся, пришельцев. Запомните это древнееврейское слово - "ПЫЛИШТИМ". Оно и есть этимон - исходное слово, от которого произошло дошедшее до нас слово - ПАЛЕСТИНА.
Следует заметить, что в иврите согласные "С" и "Ш", произносимые так в зависимости от контекста, изображаются одной буквой -"шин-син", а буква "Пэй" - тоже в зависимости от контекста произносится "П" или "Ф". Очевидно, в древности эти согласные произносились не чётко, не плотно сомкнутыми губами. Поэтому в Септуагинте - первом переводе Торы на древнегреческий, который лёг в основу всех переводов Ветхого Завета христианской Библии, "пилиштим" превратились в "филистим", "филистимлян".
Из Танаха (Ветхого Завета) известно, что пылиштимляне постоянно совершали разорительные набеги на Эрец-Исраэль. Чтобы положить этому конец, будущий царь Израиля, юный Давид вызвал на поединок и убил пылиштимского гиганта Голиафа. Вслед за этим израильтяне навсегда изгнали из своей страны пылиштим.
В середине IV века до нашей эры - за десять! веков до возникновения ислама и арабской нации - Александр Македонский, захватив Израиль, пошёл на Египет. Отчаянное сопротивление оказали пылиштимляне (филистимляне). После двухмесячной осады разгневанный полководец взял их главный город Газу, разрушил до основания, а население - значительную часть уничтожил, остальных отдал в рабство. Оставшиеся в живых растворились среди окружавших семитских и эллинизированных народов Восточного Средиземноморья.
Так ещё в IV веке до нашей эры языческая страна эрец-Пылиштим и пылиштимляне ушли в историю, там и остались. Никаких памятников культуры археологи пока не нашли. До нас дошло лишь древнееврейское слово - пылиштим, которое позднее трансформировалось в палистим и палистин. Сохранилась и записанная в Танахе красивая легенда о влюблённом иудейском герое Шимшоне и пылиштимской красавице, коварной Делиле. В христианской Библии - Самсон и Далила. Их история - распространённый сюжет в мировом искусстве.
Со времени появления евреев на земле Кынаан соседствующие языческие племена - отдельно и в сговоре - пытались уничтожить сынов Израиля. Войны были жестокие, кровавые, но язычники не могли одолеть избранников Всевышнего. И ещё больше боялись их неведомого и непонятного Бога, сплотившего народ. А раз непонятно, да ещё страшно - надо уничтожить верящих в этого страшного Бога.
Вот тогда-то ещё и возникла не побеждённая по сей день пандемия юдофобии. Как всякая фобия, это - психиатрический диагноз: "Ппсихопатологическое состояние сильно выраженного, навязчивого и немотивированного страха, не поддающегося логическому объяснению".
"Ненавижу - и всё! Не люблю - и всё!" Объяснить свой комплекс неполноценности, естественно, стыдно. И, чтобы хоть как-то оправдать страх и невежество, придумывают нелепости про ####масонский заговор, употребление евреями в мацу крови христианских детей, фальсифицируют судебные процессы: "Дело Дрейфуса", "Вележское дело", "Дело Бейлиса"…
…Последними захватчиками Эрэц-Исраэль античных времён были римляне. С ними иудеи вели жестокую борьбу с переменными успехами, которая вошла в историю как "Иудейская война".
В 132 году Бар-Кохба (Сын Звезды) поднял и возглавил очередное восстание против Рима, захватил Иерусалим. Силы были неравные. Однако многотысячная армия римлян свыше трёх лет не могла одолеть восставших.
В августе 135 года римляне всё-таки разгромили иудейских повстанцев. Бар-Кохба пал в бою. Погибло до полумиллиона иудеев, тысячи продали в рабство.
Император Адриан понимал: сила евреев в их вере - в Торе. Значит, пришёл он к выводу, надо бороться с религией, стереть даже память об Эрец-Исраэль и о Еладим-Исраэль - детях Израиля. На месте Иерусалима он построил языческий город Аэлия Капитолина, а на Храмовой горе - святилище языческому богу Юпитеру. Поскольку для евреев римляне были пылиштим - как когда-то люди с эгейских островов - Адриан приказал весь Эрец-Исраэль называть этим древнееврейским словом, но на латинский лад - Palaestina - Палестина. Чтоб окончательно сломить непокорных евреев, приказал называть их палестинцами. Запретил жить в Иерусалиме. Да они теперь и не могли подниматься* в языческий город Аэлия Капитолина с языческим святилищем на месте Храма.
Повинуясь императорскому указу, римляне и стали называть оставшихся в живых евреев - палестинцами. Арабов среди тех палестинцев и духу не было, они появятся в Палестине только через пятьсот лет.
Вот так родилась на месте Эрец Исраэль римская провинция Палестина и палестинцы. Латинский вариант древнееврейского слова и дошёл до нас. Естественно, ни к языку пилистимлян-филистимлян, ни к арабскому языку никакого отношения не имеет.
Между прочим, название региона Палестина вполне оправдывало себя на протяжение веков. Палестина действительно превратилась в пропитанную кровью землю захватчиков, вторгшихся, пришельцев.
Римляне были толерантны к другим религиям и национальностям, и евреи вскоре расселились по всей Римской империи, пользовались свободой вероисповедания, а в рамках общины жили по своим законам. В 212 году получили права граждан Римской империи, стали римлянами. Итак, господа читатели, запомните и передайте другим неопровержимый исторический факт:
Коренными палестинцами в сто тридцать пятом году нашей эры, в год появления римской провинции Палестина - а это свыше 1800 лет назад - стали и оставались на протяжение восемнадцати веков евреи, а не арбы. И поскольку Палестина никогда не была самостоятельным государством, а только провинцией Римской империи, то и палестинцы, в том числе евреи, были частью римской нации - римлянами.
Так продолжалось восемнадцать веков, до 1948 года, когда на Эрэц Исраэль возродилось государство Израиль, и его граждане опять стали израильтянами. Арабы же остались арабами, поскольку своего государства так и не создали, а Палестина вторично уплыла в историю, на сей раз - без палестинцев.
Под влиянием христианской Византии приблизительно к 326 году, на триста лет Палестина становится провинцией Византии, а Иерусалим - христианским городом.
Тогда же христианская церковь начала проводить и постепенно усиливать антиеврейскую политику, которая вскоре перешла в перманентный антиеврейский процесс. Юдофобия вспыхнула снова, но теперь уже освещённая христианской идеологией, хотя сам Иисус Христос, будучи по рождению и по вере иудеем, к этому никакого отношения не имеет.
В 638 году нашей эры, - спустя тысячу лет(!) после того, как Александр Македонский отправил Эрец-Пылиштим в древнюю историю, а филистимлян и дух простыл, в византийскую провинцию Палестина вторглись полчища арабского халифата под водительством халифа Омара, зятя пророка Мухаммеда. Палестина стала теперь провинцией арабского халифата Фалястын - арабское произношение древнееврейского слова Пылиштим.
Более четырёхсот лет арабские гулямы (пращуры египетских "братьев мусульман", иранских "стражей исламской революции", турецких янычар), багдадские аббасиды, египетские фатимиды и мамалюки, тюркские орды сельджуков - отвоевывая друг у друга Иерусалим, хозяйничали на Святой земле, разоряя, уродуя её, разрушают и христианские святыни. Тем самым подтверждая справедливость древнееврейского названия земли Эрец-Пылиштим - земля захватчиков, разорителей, пришлых, вторгшихся, чужеземцев. На латинском языке - Палестина.
Сегодня американский президент, а вслед за ним британский премьер и европейские защитники арабских террористов злонамеренно (иначе не расценить) инициируют возврат этого названия вместо древнейшего, Библейского(!) - Эрец-Исраэль…
В 1095 году римский Папа призывает к первому Крестовому походу на Иерусалим, освободить святой город и Палестину от мусульман, а заодно и наказать евреев, якобы распявших Христа и не защитивших Святую Землю от пришлых. Французские крестоносцы освобождают великий город, убивая при этом более ста тысяч мирных евреев. Мусульмане покидают Палестину. Им было куда уходить: вокруг - мусульманские страны. Евреям же уходить было некуда, они остаются дома, на земле, данной им Богом, которую французы объявили "Иерусалимским королевством".
Почти девяносто лет под гнётом "святой" инквизиции французских крестоносцев, терпя унижения, притеснения, погромы, оплакивая безвинно повешенных, распятых, живьём сожжённых, идя на самоубийства, но не на предательство Бога продолжали евреи жить на Эрэц-Исраэль., В 1187 году курдский султан Саладин освобождает от крестоносцев Иерусалим и Палестину. Пауза оказалась недолгой. Наступает эпоха новых крестовых походов. Их было шесть. Кто только и от кого только не ходил в походы "освобождать" Иерусалим. Даже монгольская орда, ведомая Тамерланом, катком прошла по святой земле, никого и ничего не щадя.
В 1291 году египетские мамлюки захватывают Иерусалим, окончательно изгоняют крестоносцев, и двести лет Палестина - провинция Египта.
В 1517 году турецкий султан освобождает Иерусалим, и ровно 400 лет, до 1917 года, до распада Османской империи и "Декларации Бальфура" Палестина - провинция Османской империи. К евреям турки относились терпимо, считая их исконными жителями Палестины. Арабов же не любили, как не любят их и сегодня,
Кроме Палестины, вся Арабия с Меккой и Мединой, Сирия, Египет, да все страны Ближнего Востока входили в состав Османской империи на правах провинций. Никакие самостоятельные арабские государства, - а тем более, в Палестине - в составе Османской империи истории не известны. Выходит, никакому "палестинскому народу" до 1917 года образоваться было просто негде, да и не из кого. А после 1917 года, когда Палестина стала подмандатным регионом Англии - тем более.
Но кто же всё-таки почти восемнадцать веков, со 135 года - когда римский император переименовал Эрец-Исраэль в Палестину, а евреев в палестинцев - и до 1917 года жил на этой земле? Кто на самом деле оставались палестинцами? Кого весь мир продолжал называть палестинцами - как называют уроженцев Сибири - сибиряками, Урала - уральцами, Бургундии - бургундами, Нормандии - нормандцами…
В 1695 году в Европе на латинском языке вышла книга: "Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata". По смыслу перевёл бы так: - "Палестина - иллюстрация разрушенного памятника". Её автор - Адриани Риланди - географ, картограф, путешественник, историк, филолог, полиглот, знавший также иврит. Он был послан в регион, "который тогда назывался Палестина", выяснить возможность восстановления религиозных связей со Святой Землёй - родиной Иисуса Христа. И его книга - ценнейшее свидетельство очевидца.
Адриани Риланди посетил с помощниками почти 2500 развалин и сохранившихся поселений, упомянутых в Библии, он создал карту Палестины, обозначил каждое поселение его изначальным названием. В течение сотен лет эта карта оставалась единственной, которой пользовались приезжающие в Палестину.
Но самое главное - Риланди впервые провёл перепись населения Палестины. Вот некоторые выводы автора:
- Страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфат, Яффо, Тверии и Газа. Большинство населения - евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение - Наблус (сейчас Шхем), в котором живёт примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 шомроним (самаритяне). В столице Галилеи Назарете, живёт примерно 700 человек - все христиане.
- В Иерусалиме - около 5,000 человек, почти все евреи, немного христиан.
- Все жители уверяют, что истоки страны - еврейские.
- Нет ни одного поселения в Палестине, в названии которого имеются арабские корни. Большинство поселений имеют еврейские оригиналы, а в некоторых случаях греческие или латинские. Кроме города Рамла нет ни одного арабского поселения, у которого оригинальное арабское название, названия еврейские, греческие или латинские, которые были изменены на арабские, не имеют никакого смысла в арабском языке.
- Большинство в Палестине мусульман - бедуины-кочевники. Они приходят к евреям на сезонные работы в сельском хозяйстве и на стройках.
- В Газе примерно 550 человек. Половина евреи и половина христиане. Евреи успешно занимаются сельским хозяйством, выращивают виноград, оливы, пшеницу. Христиане занимаются торговлей.
Никакой связи между Палестиной и арабами, которые "украли и забрали иудейскую Тору, а затем и христианское Евангелие", Риланди не обнаружил.
- Основное население земли, которую называют Палестина, - приходит к выводу Риланди, - палестинцы, исповедующие иудаизм, то есть - евреи…
Как видим, с древнейших времён и до 1947 года нашей эры на территории Эрец-Исраэль, затем римской, византийской, халифатской, после первого крестового похода - французской, потом османской провинции Палестина, наконец, в подмандатной Великобритании Палестине -никакого арабского государства не существовало, и "палестинской нации" или "палестинскому народу" арабского происхождения сформироваться было негде.
И нынешний - как следствие недальновидной политики США - искусственно созданный народ "палестинцы" - арабы бывшей Палестины, а так называемую "Палестинскую автономию", непонятно от кого автономную, следовало бы называть - "Анклав пришлых, захватчиков, вторгшихся".
Но это - согласно Истории.
Да вот только История никогда, никого, ничему не учит. И простые арабы, труженики - несчастные люди, они заложники гордыни своих властолюбивых, на зло устремлённых, тщеславных, лжерелигиозных и комплексующих лидеров.
>> Ну если инет врёт, тогда объясните пожалуйста вкратце как все было?
>
> Но только, деточка, если вкратце. > Итак. > Да вот только История никогда, никого, ничему не учит. И простые арабы, труженики - несчастные люди, они заложники гордыни своих властолюбивых, на зло устремлённых, тщеславных, лжерелигиозных и комплексующих лидеров.
Большое спасибо за рассказ! Теперь соглашусь с вами, что правота на вашей стороне. Вам действительно некуда уходить со своей земли.
13:35 18.07.2013
Аджанта писал(а) в ответ на :
> Теперь соглашусь с вами, что правота на вашей стороне.
Ну видите, значит я не зря прожил свою жизнь На одного друга у страны стало больше.
не слышал