> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в олличие от англичан
>А англичане — это по-Вашему хто?… > Англо-саксы… саксы, понимаете?…
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> А до них все эти виктории, георги и прочая сволочь… это уже Ганноверская династия… > Это я к тому, шо т.н. англичане — это просто одичавшие на острове германцы… >
Англичане по культуре кельты, римляне, англо-саксы, офранцуженнные нормандцы….
Англичане по крови … в основном кельты…. с небольшой примесью англо-саксонской и датской крови….
В Англии исторически была распространена теория теория полного замещения кельтов англо-саксами….
Однако современная генетика доказала что это не так…. культурное замещение было, но генетического не было….
Англо-саксонская примесь затронула только небольшую часть восточного побережья Англии…. Сильное культурное влияние англо-саксов породило это мифическое представление….
Ганноверская династия…. только с 1714 по 1901 год…. и в отличие от нормандской кучи своих феодалов они не привозили из Германии.
23:19 13.11.2021
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Осталась только одна сверхдержава США…
>А чё не большими буквами?
На всякий случай.
Сверхдержава это не «мощная империя», а ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ явление 20 века….
После 1945 года появилось две сверхдержавы: США и СССР.
В отличие от империй они не делали страны своими официальными колониями и НЕ ВКЛЮЧАЛИ их в состав некого своего имперского государства….
Они контролировали зависимые страны в основном ДИСТАНЦИОННО ….через идеологию, информационные потоки, финансы и прочее….
Впрочем на всякий случай создавали там свои военные базы….
США, в основном, контролировали Западную Европу, а СССР — Восточную Европу.
К сожалению СССР экономически шёл вровень с западным капитализмом только в рамках 4го технологического уклада…. при переходе к 5му технологическому укладу он не смог быстро перестроится….плюс у него возникли внутренние проблемы связанные с излишним догматизмом в подходе к марксизму, проблемы межнациональных отношений… и СССР развалился.
Сейчас осталась одна сверхдержава — США, но ей бросает экономический вызов модернизированный Китай….
23:24 13.11.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Англичане по культуре кельты, римляне, англо-саксы, офранцуженнные нормандцы….
Ну допустим... Тогда хто такие русские?... Как Вы идентифицируете русский этнос с националистических позиций... м-м?...
>>> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>> >>>>
>>>> >>>> нация перевалила за тыщу лет. блин ну почему ура-поцреоты ничем не отличаются от свидомых, а..... >>>
> >
>>>
>>> Так и свидомые и мы ведём отсчёт от основания Руси..... >>>
>> >>
>>> Ну конечно не нация в послефеодальном европейском смысле слова..... но этнос сохранился..... хотя и с сильным влиянием длительного исторического времени....
> >
>>>
>>> Малороссы откололись в середине 19 века и образовали НОВУЮ нацию украинцы.....
>> >> слушай, ты точно отличаешь этнос, национальность и нацию?
> > > Да, отличаю. > > Национальность это, в советском понимании, этнос без своего государства или просто харакиеристика этнической принадлежности.... > > Этносы возникли с добиблейских времён и с тех пор всегда существуют.... > > После того как в Европе рухнул феодализм и церковно-феодально-монархическая идеология там воспрянуло этническое сознание народов.... до этого на 1000 лет придавленное универсалистским метанарративом христианства.... > > Раньше главой государства никто не мог быть кроме монарха.... а теперь это стала НАЦИЯ..... > > Европейского типа нация это продукт мыслителей Просвещения и исторических этносов.... > > Из разной степени влияния этих двух корней появилось два типа наций: политические и этнические..... > > В США (как стране иммигрантов) создали поитическую нацию американцы.... во Франции (как стране рациональной, унивесалистской и абстрактной мысли отцов Просвещения) французов де юре сделали политической нацией, а де факто до 1968 года они оставались этнической нацией..... > > Большинство остальных народов Европы создали этнические нации.... хотя влияние Просвещения сказалось на всех.... так что точнее сказать что в Европе этническо-гражданские нации..... > > Такой тип наций от европейцев заимствовали и многие азиатские страны.... > > Посколько США и её союзник Франция среди самых влиятельных стран мира..... то их понимание нации, как политической сущности доминирует в западных политкорректных социальных науках.... >
> В России так и НЕ БЫЛО создано русской этническо-гражданской НАЦИИ в силу феодальной отсталости и последующего специфического развития.... > > Попытки создать политическую нацию в России неубедительны в связи с СИЛЬНЫМ этническим сознанием нацменьшинств..... которое большевики дополнительно УКРЕПИЛИ предоставив им свои республики.....
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Англичане по культуре кельты, римляне, англо-саксы, офранцуженнные нормандцы….
>Ну допустим… > Тогда хто такие русские?… > Как Вы идентифицируете русский этнос с националистических позиций… м-м?…
Русские это генетически европейский этнос основан на преобладании крови славянских племён…. с небольшой примесью (10−15%) финно-угорской крови….
Культурно русские, в основном, продукт Византийско-Православной цивилизации….которая СУЩЕСТВЕННО отличается от Европейской… католико-протестантской цивилизации….
несмотря на то что у обеих цивилизаций общий предок — Античная греко-римская цивилизация….
В добавок к этому на Россию и русских большое влияние оказали монголо-тюркские кочевники и созданное ими государство Орда в части административно-государственной и военной культуры….
23:38 13.11.2021
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
>> В России так и НЕ БЫЛО создано русской этническо-гражданской НАЦИИ в силу феодальной отсталости и последующего специфического развития….
>> Попытки создать политическую нацию в России неубедительны в связи с СИЛЬНЫМ этническим сознанием нацменьшинств…. которое большевики дополнительно УКРЕПИЛИ предоставив им свои республики….
> > дальше первой строчки не прочел.
Ну может позже осилите.
23:41 13.11.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> США, но ей бросает экономический вызов модернизированный Китай….
Если совсем абстрагироваться, всему миру крупно повезло, шо китаёзы крайне непретенциозная нация... Никаких силовых акций от Китая ждать не приходится... Ползучую экспансию в расчет не берём... щас перемещение народов в порядке вещей,.. вплоть до полной подмены наций... Впрочем, многие нации уже и так подменены... Тот же Китай... даже не знаю... если там 200 лет шуровали монголо-татаре... со всеми вытекающими последствиями экспансии... то современные китайцы не совсем китайцы... м-м?...
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На всякий случай.
>Сверхдержава — это страна на плечах которой держится мир!
> Потому и сверхдержава. > А США шолупень… > Мы их всюду гоняли, гоняем и будем гонять, пока не загоним.
Одни эмоции.... пафос и шапкозакидательство.
23:44 13.11.2021
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Тот же Китай... даже не знаю... если там 200 лет шуровали монголо-татаре... со всеми вытекающими последствиями экспансии... то современные китайцы не совсем китайцы... м-м?...
Какие монголо-татары? Там сотнями лет шуровали англичане, французы, голландцы, американцы...
23:53 13.11.2021
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США, но ей бросает экономический вызов модернизированный Китай….
>Если совсем абстрагироваться, всему миру крупно повезло, шо китаёзы крайне непретенциозная нация... > Никаких силовых акций от Китая ждать не приходится.
Согласен.
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Ползучую экспансию в расчет не берём... щас перемещение народов в порядке вещей,..
Это да.
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> вплоть до полной подмены наций... > Впрочем, многие нации уже и так подменены...
Вроде пока до этого не дошло....
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Тот же Китай... даже не знаю... если там 200 лет шуровали монголо-татаре... со всеми вытекающими последствиями экспансии... то современные китайцы не совсем китайцы... м-м?...
Китайцы один из первых народов Земли который освоил земледелие......и животноводство.....
То есть совершал великую неолитическую революцию перехода людей от присвающевого хозяйствования (собирательство и охота) к производящему (земледелия и животноводство) что РЕЗКО увеличило их надёжность обеспечения продовольствием ..... плюс хороший климат.....поэтому численность китайцев очень хорошо росла.....
Монголы это капля в китайском море.....
В КНР есть внутренняя Монголия и там монголы совершенно генетически отличаются от остального Китая.....
23:57 13.11.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Русские это генетически европейский этнос основан на преобладании крови славянских племён.... с небольшой примесью (10-15%) финно-угорской крови....
Не совсем понял... Вы первичной ставите генетику, или таки культурный код?... Понимаете в чем дело: иногда генетика преобладает над культурным кодом,... а иногда наоборот... Вы же в курсе, шо на момент инвазии Наполеона в РИ было просто неимоверное количество этнически русских франкофилов... в дворянском сословии, разумеется... ибо т.н. подлое сословие этнических русских представляло из себя рабочий скот... Не думаю шо при такой вводной можно было сгруппировать этнос в нацию... разве шо прикладами винтовок,.. впрочем, я об этом уже говорил...
00:15 14.11.2021
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русские это генетически европейский этнос основан на преобладании крови славянских племён…. с небольшой примесью (10−15%) финно-угорской крови….
>Не совсем понял… > Вы первичной ставите генетику, или таки культурный код?…
Я ставлю их примерно РАВНО. Хотя каждая составляющая имеет свои особенности для формирования этноса.
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Вы же в курсе, шо на момент инвазии Наполеона в РИ было просто неимоверное количество этнически русских франкофилов… в дворянском сословии, разумеется
Да…. и русские военные дворяне этим иногда пользовались в целях разведки…. Было немало случаев когда русские офицеры проникали в расположение французов и получали важные сведения выдавая себя за французов….
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> ибо т.н. подлое сословие этнических русских представляло из себя рабочий скот…
К сожалению…. И из-за этого судьба России могла сложиться СОВСЕМ по другому….
Наполеон в Европе обычно отменял крепостное право…. начал он это было и в России (в Западной Белоруссии), но быстро свернул этот процесс….
В свою очередь русские крепостные крестьяне знали что Наполеон освобождает крепостных крестьян и ждали прихода французских войск с определённой радостной надеждой….
Однако Наполеон в Росси не сколько революционный генерал, сколько уже французский император….
Он хотел технически разбить русские войска и принудить Россию к союзу с Францией против Англии….разгром России в его планы не входил….
Поняв что антагонизм русских крестьян и дворян настолько силён что освобождение крестьян приведёт к Гражданской войне с непредсказуемыми последствиями он отказался это делать….
Крестьяне не дождались освобождения от Наполеона, но получили поборы продовольствия для французской армии и подняли «дубину партизанской войны»
Впоследствии Наполеон упрекал Александра в неблагодарности за то что тот не оценил его благородства тем что не дал освобождением крестьян вырезать всё русское дворянство …
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Не думаю шо при такой вводной можно было сгруппировать этнос в нацию… разве шо прикладами винтовок,. впрочем, я об этом уже говорил…
Совершенно верно. Поэтому в Европе и стали создавать наци из этносов после слома феодализма и перехода к национальным государствам равноправных граждан……
А в России феодализм задержался до 1917 года….
00:19 14.11.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Вроде пока до этого не дошло...
Ну как же?... Испания - 400 лет магибской экспанссии... Вряд ли вандалы, коренной этнос, выглядели как нынешние испанцы... Балканы - 300 лет османской экспансии... это уже не славяне... Италия... тут у нас в Г. их полно... от арабов не отличить... Недавно вычитал, во время последней войны, когда нацики заняли греческий город Салоники, то с удивлением обнаружили, шо 80% жителей - этнические евреи... Россия... м-да... ну тут сами понимаете... на улице можно встретить как этнически русского скандинава, так и этнически русского монголоида... США - это отдельная история...
00:32 14.11.2021
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вроде пока до этого не дошло...
>Ну как же?... > Испания - 400 лет магибской экспанссии... > Вряд ли вандалы, коренной этнос, выглядели как нынешние испанцы...
В Испании кто только не жил....и иберы, и кельты, и римляне....... вандалы вроде только транзитом через неё прошли..... осело там другое германское племя.... вестготы.....
Примесь Магриба конечно есть .... испанцы очень болезненно это воспринимали.... Выражение "голубая кровь" это оттуда.... испанцы показывали вены на предплечье со светлой кожей через которую проступали голубые вены.... я испанец, а не араб у которого этих вен не видно из-за смуглости.
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Балканы - 300 лет османской экспансии... это уже не славяне...
Население не меняется радикально захватчиками .... хотя говорят что боснийцы меньше имеют турецкой примеси потому что как мусульман турки их не трогали....
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Италия... тут у нас в Г. их полно... от арабов не отличить...
Микс.... от арабов на юге до немцев на севере.... но в середине говорят больше от римлян осталось....
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Россия... м-да... ну тут сами понимаете... на улице можно встретить как этнически русского скандинава, так и этнически русского монголоида...
А почему думаете что это русский? Скандинавов у нас нет, а монголоидных народов много.... те же башкиры и буряты например.
…
