> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну если дело касается терроризма, они довольно сурово решают этот вопрос. По поводу невменяемого ремонта, который так же сопоставим с терроризмом, вопрос надо так же сурово решать — по моему скромному мнению. А если и делать ремонт, то очень быстро и очень тихо, и договариваться с соседями — о компенсациях.
>>> Для этого нужен единый регламент на ремонтные работы в многоквартирном доме.
>>ЩЯЗ.
>
>> Я буду делать ремонт в своей новой квартире долго и громко (даст Бог если конечно). И не факт что сам. Но только не в то время, когда я не имею право беспокоить шумом людей. >> >> (у меня п одъезде так и написано для всех — «не имете право стучать перфораторами тогда-то и тогда-то»)
> > Ты, главное, не нервничай. Бог - не даст. > Ты уже сейчас по закону обязан согласовывать ремонт с соседями. С 13-00 до 15-00 не имеешь права никакие перфораторы включать вообще. А имеешь право шуметь только с 9-00 до 19-00. И эти "правила" будут изменены. > > Продолжительность ремонта будет безусловно ограничена. Готовься к этому. Полгода "ремонта" - это издевательство и покушение на безопасность здоровья граждан, причем многих граждан. Косметический ремонт сравнительно бесшумный - его можно делать долго - поклейка обоев, побелка потолков, смена линолеума. > > Тем более, что такие работы, как, например, навесные потолки - это вообще не входит в категорию ремонта. Это внесение дополнений в интерьер, которое не являются жизненно необходимыми. Будет реестр, определяющий, что можно считать ремонтом, а что нет.
> Бесконечный ремонт можешь делать в своей отдельной избушке. А бабла-то на отдельную избушку в чистом поле хватит? > > Перфораторы - вообще-то требуется получать специальное разрешение на их использование - именно в связи с их чрезмерной шумностью. Это капитальный ремонт - когда долбят бетон и за это будете выплачивать денежную компенсацию всем заинтересованным соседям - как в Европе. Ты же евроремонт затеваешь? Любишь кататься - люби и саночки тащить.
евро,евро.
ЩЯЗ.)
Люди еще не то захотят, но это не значит, что надо слушать всех подряд. Им жирно будет.)) Как говорил либерал Авен: "только моя совесть может быть моим ограничителем, и только Бог мне может указать".
При нашей бюрократии и трате денежек, если все делать по-правилам, то до конца жизни ничего не успеешь, так и потратишь время жизни на своебышных соседей и мордатых бюрократов и их секретарш. Как говорила моя мать (у которой две складки над переносицей, сходились в одну, то есть треугольником) : раньше я слушала людей, а потом поняла, что нужно принимать в расчет только свой собственный ум.
Так вот - кто придумывает законы? По сути - люди с улицы, которые урвали у жизни побольше и стали вершить порядки над другими людьми. А чтобы усидеть в кресле, конечно они будут говорить и делать то, как хочет большинство. Но это не значит, что меньшинство будет тише воды и ниже травы.
Разве они могут быть мне указом?
18:24 28.11.2019
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Люди еще не то захотят, но это не значит, что надо слушать всех подряд. Им жирно будет.)) > Как говорил либерал Авен: «только моя совесть может быть моим ограничителем, и только Бог мне может указать».
Любители красивой жизни и комфорта не любят вспоминать, что никакого понятия «абсолютно отдельная квартира» в многоквартирном доме не существует. Любая квартира непосредственно контачит с соседними квартирами — через потолки, стены и пол. Грохот при ремонте из любой квартиры достаётся не только им, но и отдалённым от источника шума квартирам. При том, что никакой реальной звукоизоляции нет. Многоквартирный дом — это общественное жильё, где ВСЕ жильцы ОБЯЗАНЫ учитывать интересы окружающих их людей.
В отдельной избушке будешь плевать на коллектив, но в этом случае коллектив просто утрётся и всё. А что будет если коллектив в тебя плюнет?
Ты учти — на такого, как ты, «свободного гражданина», могут найтись такие же «свободные граждане», которые устроят тебе конвейерный ремонт по твоим же «правилам».
02:56 29.11.2019
mrricco (mrricco) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ты тут вопил про «нищебродов»? Ну раз ты такой богатый, так может и купишь мозги себе на всю зарплату?
> > Да я бы и купил, мне не жалко
Так вот пойди и купи, и не суйся сюда больше.
02:57 29.11.2019
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Люди еще не то захотят, но это не значит, что надо слушать всех подряд. Им жирно будет.)) > Как говорил либерал Авен: "только моя совесть может быть моим ограничителем, и только Бог мне может указать".
Если у тебя нет совести, никакой Бог тебе не поможет.
03:01 29.11.2019
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Так вот - кто придумывает законы? По сути - люди с улицы, которые урвали у жизни побольше и стали вершить порядки над другими людьми. А чтобы усидеть в кресле, конечно они будут говорить и делать то, как хочет большинство. Но это не значит, что меньшинство будет тише воды и ниже травы. > > Разве они могут быть мне указом?
А, ты значит, сам себе законы придумываешь? Эту проблему только Уголовный кодекс может приостановить, поэтому такой закон и требуется.
08:18 29.11.2019
⍟ Навигатор (knife),
Да ладно тебе! Не воспринимай все так всерьез.;-))
> > Да ладно тебе! > Не воспринимай все так всерьез.;-))
Всё было бы смешно, если не было бы так паршиво. Ремонтный беспредел зашкаливает. Не только у нас в доме. Да и домом-то это никак нельзя назвать — гадюшник. Да и не только ремонт — пьяные дебоши, просто хамское громыхание — как будто вокруг никого кроме них нет. У людей только два выхода — либо в могилу, либо на улицу выметаться и бомжевать — собаке в конуре и то комфортнее, нет невменяемых «соседей».
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Навигатор (knife),
>
>> >> Да ладно тебе!
>> Не воспринимай все так всерьез.;-))
> > Всё было бы смешно, если не было бы так паршиво. Ремонтный беспредел зашкаливает. Не только у нас в доме. Да и домом-то это никак нельзя назвать — гадюшник. Да и не только ремонт — пьяные дебоши, просто хамское громыхание — как будто вокруг никого нет. > У людей только два выхода — либо в могилу, либо на улицу выметаться и бомжевать — собаке в конуре и то комфортнее, нет невменяемых «соседей».
У меня одна хата тихая девятиэтажка. На другой не живу. Так вот в тихой - вообще никого не слышно. И из дома рядом - тоже, не криков, не шума. В новый год тоже никаких плясок никогда не слышал. Изоляция хотя плохая - бюджетные дома. Тьфу-тьфу как говорится. Наверное, от региона зависит
>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Навигатор (knife),
>>
>>> >>> Да ладно тебе!
>>> Не воспринимай все так всерьез.;-))
>> >> Всё было бы смешно, если не было бы так паршиво. Ремонтный беспредел зашкаливает. Не только у нас в доме. Да и домом-то это никак нельзя назвать — гадюшник. Да и не только ремонт — пьяные дебоши, просто хамское громыхание — как будто вокруг никого нет.
>> У людей только два выхода — либо в могилу, либо на улицу выметаться и бомжевать — собаке в конуре и то комфортнее, нет невменяемых «соседей».
>У меня одна хата тихая девятиэтажка. На другой не живу. > Так вот в тихой — вообще никого не слышно. И из дома рядом — тоже, не криков, не шума. В новый год тоже никаких плясок никогда не слышал. Изоляция хотя плохая — бюджетные дома. > Тьфу-тьфу как говорится. Наверное, от региона зависит
Да, наверное. Когда мне говорят, что Питер «культурная столица», то я в этом месте сардонически смеюсь.
Могу предсказать, когда беда придёт — когда начнут сменяться поколения жильцов в доме. Пойдут обмены квартир или их продажа. И проданные квартиры будут покупать либо организации, либо граждане, которые будут их потом сдавать съёмщикам, а в таких квартирах ремонты часто делают и туда чаще всего вселяются дебоширы, которым море по колено.
Не сочти за злорадство, дружище. Никому не позавидуешь в такой ситуации. Вот я себе и не завидую.
03:31 03.12.2019
Точное определение должно быть. Ремонт есть исправление повреждений. Это очевидно. Я же дал и определение номер два — "внесение дополнений в интерьер" - это то, что не может считаться ремонтом. 4 дыры для воздухопровода — это очень недолго, не криминал. Хотя оповещать о предстоящем шуме необходимо — от неожиданности может приступ случиться у стариков. Далее — подвесной потолок — слишком долго и это не входит в понятие ремонта. Такого типа работы следует запретить — нечего с ума сходить из-за ерунды. Да и другие могут сделаться сумасшедшими от длительной долбёжки. Накладные стены — тоже не ремонт. Запретить.
Будут жёсткие законы, начнут самоконтролем заниматься — нет сомнений. Главное довести до народа. Да, ведь ещё есть капитальный, а есть косметический ремонт. К косметическому требования могут быть снижены. Между прочим, по закону который уже действует у нас, шуметь дрелями, например, можно с 9−00 до 19−00, а с 13−00 до 15−00 — как раз то запрещённое время — время полной тишины. Так что рамки есть кое-какие и у нас. И насчёт того, что «с работы приходят», тезис не проходит. Люди должны отдыхать после 18−00 а не слушать долбёжку. Главный аргумент — безопасность здоровья граждан. Пусть берут отгулы.
Компенсации будут платить как миленькие — если будет закон. И согласовывать с соседями будут стремглав. И неспроста регламент по ремонту надо делать единым — чтобы не погрязнуть в местных дрязгах. И не надо никого спрашивать. Так будут годами волынить.
Да, можно взять пример с США и предоставить ремонт лицензированным государством профессионалам, а всех подёнщиков вымести железной метлой. Но надо пойти дальше и запретить конвейерный ремонт, так как он граничит с террором, угрожающим здоровью граждан.
О денежных компенсациях в России у меня есть материалы, ведутся разговоры и о том, что нужно согласовывать ремонт с соседями — тоже. Компенсации — в том числе тем, кто будет вынужден снимать другое жильё, в связи с невозможностью пребывать в своей квартире из-за шума производимого ремонтом. Так что есть возможность обогнать США по этому вопросу. А в Германии есть какие-то компенсации, если не ошибаюсь — например, за шум на улице — при замене трубопровода или укладке асфальта.
02:02 05.12.2019
В США не продают квартиры без отделки - даже в новых домах Нашим "строителям" стоит поучится.
«Большой брат» следит за американцами: "- Не знаю, как дела обстоят в многоквартирниках, но вот в районах частной застройки все жестко, наблюдать за соседскими взаимоотношениями приходилось не раз, - говорит Савелий Кашин, проходивший стажировку в США. - Что я заметил, так это то, что здесь все друг за другом следят. Кстати, квартиры без отделки там не продают в-принципе, даже в новых домах. Высококачественный ремонт входит в стоимость квадратных метров. Учтите это, если соберетесь покупать там :)" Опыт зарубежных стран по содержанию своего дома
02:11 05.12.2019
Дома "...должны быть обеспечены шумоизоляцией, удовлетворяющей нормативам" - говорит федеральное законодательство (закон №52-ФЗ).
Что говорит федеральное законодательство Право граждан на тишину и спокойствие устанавливает Федеральный закон №52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения». В нем определены требования к жилью, позволяющие уменьшить степень зашумленности, поступающую извне . Для этого дома должны быть шумоизолированы с соблюдением всех технических требований. Жилье, не соответствующее этим нормам, должно признаваться непригодным для эксплуатации.
Еще одним нормативным документом, в котором имеются конкретные указания по строительству жилых домов, является СНиП 23-03-2003 «Защита от шума» . В нем говориться о том, что все здания, предназначенные для проживания в них людей, должны : иметь рациональную планировку; быть обеспечены шумоизоляцией, удовлетворяющей нормативам. Для внутренней отделки требуется применять шумопоглощающие облицовочные материалы , в систему вентиляции устанавливать глушители шума, а сантехнику обеспечить виброизоляцией.
Вопрос - почему строители не делают шумоизоляцию в новых домах???
02:16 05.12.2019
Не мечты о полётах на Марс нужны, а эффективная шумоизоляция в многоквартирных домах, иначе некому будет на Марс лететь. А учёным стоило бы заняться исследованиями по организации бесшумных методов ремонта и разработкой бесшумной техники по ремонту квартир.
>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Навигатор (knife), >>> >>>> >>>> Да ладно тебе! >>>> Не воспринимай все так всерьез.;-))
>>> >>> Всё было бы смешно, если не было бы так паршиво. Ремонтный беспредел зашкаливает. Не только у нас в доме. Да и домом-то это никак нельзя назвать — гадюшник. Да и не только ремонт — пьяные дебоши, просто хамское громыхание — как будто вокруг никого нет.
>>> У людей только два выхода — либо в могилу, либо на улицу выметаться и бомжевать — собаке в конуре и то комфортнее, нет невменяемых «соседей».
>>У меня одна хата тихая девятиэтажка. На другой не живу. >> Так вот в тихой — вообще никого не слышно. И из дома рядом — тоже, не криков, не шума. В новый год тоже никаких плясок никогда не слышал. Изоляция хотя плохая — бюджетные дома. >> Тьфу-тьфу как говорится. Наверное, от региона зависит
> > Да, наверное. Когда мне говорят, что Питер «культурная столица», то я в этом месте сардонически смеюсь. >
> Могу предсказать, когда беда придёт — когда начнут сменяться поколения жильцов в доме. Пойдут обмены квартир или их продажа. И проданные квартиры будут покупать либо организации, либо граждане, которые будут их потом сдавать съёмщикам, а в таких квартирах ремонты часто делают и туда чаще всего вселяются дебоширы, которым море по колено. > > Не сочти за злорадство, дружище. Никому не позавидуешь в такой ситуации. Вот я себе и не завидую.
Организациям не имеют права продавать. А если ты туда рентгеновский аппарат приволокешь.
Да и вообще, если организация поселяет туда сотрудника, этот сотрудник же как правило временщик. Должен жить тихо. Без собственного ремонта. С обоями от старого сотрудника.
13:35 05.12.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Не мечты о полётах на Марс нужны, а эффективная шумоизоляция в многоквартирных домах, иначе некому будет на Марс лететь. > А учёным стоило бы заняться исследованиями по организации бесшумных методов ремонта и разработкой бесшумной техники по ремонту квартир.
У нас работал парень, который говорил что любит слушать громкую музыку. Рассказывал, что в комнате, сделал резиновую обивку. Стены, полы и потолки. Резиновая комната короче.
