>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:. >>>>> в любой случае, смп не станет российским полностью. >>>> Он уже российский. Он целиком и полностью обслуживается Россией, как и подавляющая часть маршрута идет вдоль портов России, которые не пустят к себе ни корабли, ни ледоколы, которые не получили разрешения по проходу через СМП.
>>>> Эта американская бровада не имеет реальных предпосылок к выполнению своих угроз. Мало какая страна захочет связываться с Россией в этих водах и устраивать конфликт. Я вобще себе сложно представляю, чтобы какая-то компания отправила осознанно свой сухогруз или группу, зная что страна заявляющая права на СМП их тупо не пропустит без разрешения. Они ведь не 10 литров керосина сожгут.
>>>>> в этом я уверен. >>>> А я не понимаю на чем стоит ваша уверенность. У России СМП можно отнять только агрессией и интервенцией, пока… как минимум пока, других вариантов нет. Но как я и сказал, при всей мощи американского флота, идея войны в заполярье… такое. >>>>> на него особо не обращали внимания ранее, из-за невозможности пользоваться им сравнительно длительное время. >>>>> но климат меняется и возможности тоже…
>>>> Безусловно, всё так, однако США не в силах изменить сложившуюся ситуацию на данный момент. Разве что военные подоят бюджет и сделают крутые заявления, но войну вряд ли кто начнёт. >>> он российский пока, кроме россии там свои корабли не водит. >>> здесь уже вопросы к международной конвенции по морскому праву.
>>Да, вы почему-то не хотите интересоваться об исключительной экономической зоне.
>>> не думаю, что сша хочет проводить свои корабли в территориальных водах рф. а они составляют 12 миль от побережья. >>> россия же в свою очередь считает, что все моря (карское, лаптева и т. д) это ее внутренние воды.
>>Вы переиначиваете. Россия такого не заявляла и речь идёт об территориальных водах и исключительной экономической зоне, которая 200 миль. Севернее могут ходить кто угодно, американские поводники периодически гуляют, имеют право.
>>> то есть спор по сути в этой плоскости. >>> как он решится, пока никто не знает.
>>> но судя по всему из-за этого может возникнуть определенный конфликт интересов.
>>Нет, возня, пропаганда на Западе об злобной России которая оккупировала чуть ли не северный полис и вот пример вроде вас, кто в это верит. >> Но по факту, ничего измениться не сможет. Страховки придётся платить, ибо это нормально, т.к. путь следования вдоль российских портов и от туда ждать помощи, платит придётся за ледокол, т.к. американцы ну не будут гонять туда свои будущие ледоколы, это будет дорого. >> Возня, заявления и обвинения, более ничего.
>исключительная экономическая зона, это немного иное.
Совершенно верно. Но международному праву, там действует законодательство страны, чьей исключительной экономической зоной являются эти воды. В свою очередь страна обязана обеспечить доступ третьим странам.
> там есть определенные запреты, но в целом не запрещается международное судоходство.
В том то и соль, Россия его не запрещает, но требует за 45 дней предупреждать об проходе и принимать лоцмана.
> пока смп — это проект по сути, есть у рф небольшое увеличение перевозки грузов там, но даже в перспективе пока не очень большой обьем.
Ну, в перспективе объём должен расти и быстро, т.к. суэцкий канал уже создаёт двухнедельные очереди, шлюзы по тоннажу только обещают увеличить, крупнейшие сухогрузы уже там не проходят… а грузоперевозоки растут.
> скорее все здесь в геополитике, в противостояние скорей, чем в партнерстве… > поэтому обсуждать пока и смысла особого нет. > возможно, если потепление затянется и льды станут более интенсивнее таять, то будет какой то прогресс и решение всего этого комплекса проблем.
Так нет никакой проблемы. Проход по СМП бесплатен, это не Суэцкий канал, платят исключительно страховку и услуги ледокола. Требуется предупреждать об проходе. Где США начинают возню не на чем, делая абсурдные заявления. СМП как не крути проходит вдоль российских берегов и как не крути, в случае ЧС за помощью обращаться к российским спасателям. Как не крути, путь будет обслуживать Россия и никто ледоколы из штатов не будет заказывать для сопровождения, т.к. дороже никто не хочет платить.
21:51 15.08.2019
grvan83 (grvan83) писал (а) в ответ на :
> ВМС США готовят трансарктический переход по СЗП и СМП
Помнится в пр. году вроде как, амерзкая подводная лодка уже пыталась север освоить… архангельские мужики пришедшие на рыбалку за толику малую её изо льда вырубили, дабы восвояси уплыть смогла)
>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Не нашел ссылки на источник, но скорее всего на Потомаке просто решили устроить шум вокруг активности медвепутов в Арктике. У США толком нет даже ледоколов, не то что флота для разведки. Кажется есть зона вокруг СП, так она нейтральная. А вот СМП в террит водах России и непонятнго как по нему пройти без разрешения России. По факту пока никакие корабли ввс сша ни по какому смп не идут, а вот шум уже пошел.
>>>> Ну так, второй флот США, недавно воссозданный, должен же как-то обосновывать своё существование, к тому же глава флота просит денег на новую базу ВМС на Аляске и нужно чем-то выбивать бюджет. >>>> К слову, я ещё с НГ подглядываю на американских новостных порталах и смотрю на комментарии… американцы с иронией относятся к таким новостям и чаще стeбут за такие намерения.
>>> то есть ты прочитал, что конгресс наконец выделил деньги на строительство ледоколов?
>>Да знаете ли, прочитал. Думаю это будет интересно. Учитывая, что американская общественность оказалась не такой тупой, как рассчитывали американские политики и люди в курсе, что СМП в значительной части пролегает в территориальных водах России, тем самым как-то принуждать Россию к чему-то тут глупо. >> Конечно США обладает сильнейшими ВМС, более того, даже у СССР не было хоть сколько бы адекватного флота для ответа США. Вся история советского военного флота, это страдание, тупиковые направления, неправильные решения и очень странные по назначению боевые корабли и мы всегда в салат проигрывали по качеству кораблей и лишь иногда, в некоторых направления могли выдать адекватный ответ… флот это дорого, значительно дороже чем танки. >> Только всё это бесполезная бровада, США не начнёт конфликт из-за СМП, учитывая… это несерьёзно, вести войну в российском заполярье? Зачем?
>льды сейчас тают и вполне возможно, что смп будет пролегать и не через территориальные воды рф, которые вроде 12 миль от берега. > то, что сша наконец обратили внимание на этот регион и начали какие то движения в этом направление — это достаточно серьезно же. > так, что поживем — увидим.
> но на сегодняшний день идет явное усиление военной группировки рф в том регионе. > ответ от нато на это, должен быть и он будет, сомнение у меня в этом нет… > россия еще не скоро выйдет из списка врагов нато…
Какое нафиг нато? Вы о чем?
21:59 15.08.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Не нашел ссылки на источник, но скорее всего на Потомаке просто решили устроить шум вокруг активности медвепутов в Арктике. У США толком нет даже ледоколов, не то что флота для разведки. Кажется есть зона вокруг СП, так она нейтральная. А вот СМП в террит водах России и непонятнго как по нему пройти без разрешения России. По факту пока никакие корабли ввс сша ни по какому смп не идут, а вот шум уже пошел.
>Ну так, второй флот США, недавно воссозданный, должен же как-то обосновывать своё существование, к тому же глава флота просит денег на новую базу ВМС на Аляске и нужно чем-то выбивать бюджет. > К слову, я ещё с НГ подглядываю на американских новостных порталах и смотрю на комментарии… американцы с иронией носятся к таким новостям и чаще стeбут за такие намерения.
В США что военным что полярникам (а там их с гулькин нос) пугало России нужно для оправдания повышения бюджетов. Старая добрая доктрина.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:. >>>>>> в любой случае, смп не станет российским полностью. >>>>> Он уже российский. Он целиком и полностью обслуживается Россией, как и подавляющая часть маршрута идет вдоль портов России, которые не пустят к себе ни корабли, ни ледоколы, которые не получили разрешения по проходу через СМП.
>>>>> Эта американская бровада не имеет реальных предпосылок к выполнению своих угроз. Мало какая страна захочет связываться с Россией в этих водах и устраивать конфликт. Я вобще себе сложно представляю, чтобы какая-то компания отправила осознанно свой сухогруз или группу, зная что страна заявляющая права на СМП их тупо не пропустит без разрешения. Они ведь не 10 литров керосина сожгут. >>>>>> в этом я уверен. >>>>> А я не понимаю на чем стоит ваша уверенность. У России СМП можно отнять только агрессией и интервенцией, пока… как минимум пока, других вариантов нет. Но как я и сказал, при всей мощи американского флота, идея войны в заполярье… такое. >>>>>> на него особо не обращали внимания ранее, из-за невозможности пользоваться им сравнительно длительное время. >>>>>> но климат меняется и возможности тоже… >>>>> Безусловно, всё так, однако США не в силах изменить сложившуюся ситуацию на данный момент. Разве что военные подоят бюджет и сделают крутые заявления, но войну вряд ли кто начнёт. >>>> он российский пока, кроме россии там свои корабли не водит. >>>> здесь уже вопросы к международной конвенции по морскому праву. >>> Да, вы почему-то не хотите интересоваться об исключительной экономической зоне. >>>> не думаю, что сша хочет проводить свои корабли в территориальных водах рф. а они составляют 12 миль от побережья. >>>> россия же в свою очередь считает, что все моря (карское, лаптева и т. д) это ее внутренние воды. >>> Вы переиначиваете. Россия такого не заявляла и речь идёт об территориальных водах и исключительной экономической зоне, которая 200 миль. Севернее могут ходить кто угодно, американские поводники периодически гуляют, имеют право. >>>> то есть спор по сути в этой плоскости. >>>> как он решится, пока никто не знает. >>>> но судя по всему из-за этого может возникнуть определенный конфликт интересов.
>>> Нет, возня, пропаганда на Западе об злобной России которая оккупировала чуть ли не северный полис и вот пример вроде вас, кто в это верит. >>> Но по факту, ничего измениться не сможет. Страховки придётся платить, ибо это нормально, т.к. путь следования вдоль российских портов и от туда ждать помощи, платит придётся за ледокол, т.к. американцы ну не будут гонять туда свои будущие ледоколы, это будет дорого.
>>> Возня, заявления и обвинения, более ничего.
>>исключительная экономическая зона, это немного иное.
>Совершенно верно. Но международному праву, там действует законодательство страны, чьей исключительной экономической зоной являются эти воды. В свою очередь страна обязана обеспечить доступ третьим странам.
>> там есть определенные запреты, но в целом не запрещается международное судоходство.
>В том то и соль, Россия его не запрещает, но требует за 45 дней предупреждать об проходе и принимать лоцмана.
>> пока смп — это проект по сути, есть у рф небольшое увеличение перевозки грузов там, но даже в перспективе пока не очень большой обьем.
>Ну, в перспективе объём должен расти и быстро, т.к. суэцкий канал уже создаёт двухнедельные очереди, шлюзы по тоннажу только обещают увеличить, крупнейшие сухогрузы уже там не проходят… а грузоперевозоки растут.
>> скорее все здесь в геополитике, в противостояние скорей, чем в партнерстве… >> поэтому обсуждать пока и смысла особого нет. >> возможно, если потепление затянется и льды станут более интенсивнее таять, то будет какой то прогресс и решение всего этого комплекса проблем.
>Так нет никакой проблемы. Проход по СМП бесплатен, это не Суэцкий канал, платят исключительно страховку и услуги ледокола. Требуется предупреждать об проходе. Где США начинают возню не на чем, делая абсурдные заявления. СМП как не крути проходит вдоль российских берегов и как не крути, в случае ЧС за помощью обращаться к российским спасателям. Как не крути, путь будет обслуживать Россия и никто ледоколы из штатов не будет заказывать для сопровождения, т.к. дороже никто не хочет платить.
честно говоря, я не понимаю зачем сша вообще смп. для сша нет проблем с доставкой грузов в европу через атлантику. смп надо китаю или японии скорей, для доставки своих грузов в европу. повторю, вся эта возня сейчас вокруг смп — это скорей геополитика.
22:03 15.08.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> grvan83 (grvan83) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВМС США готовят трансарктический переход по СЗП и СМП
> > Помнится в пр. году вроде как, амерзкая подводная лодка уже пыталась север освоить… архангельские мужики пришедшие на рыбалку за толику малую её изо льда вырубили, дабы восвояси уплыть смогла)
ага, было такое, но это один из многих проходов атомных подводных лодок сша подо льдом в северном ледовитом океане. все остальные, как сам понимаешь, были удачными. как и тестовые запуски ракет из того же региона, по полигонам пока, естественно.
22:10 15.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> честно говоря, я не понимаю зачем сша вообще смп
Да ладно? Прям таки совсем не понимаете? Даже после того как я написал, что США для вопроса в северном океане заново создали второй флот? Возможно вы об этом и так знали… некий адмирал Фогго стал просить новую базу для ВМС второго флота. Мне кажется ответ лежит на поверхности… нет, ни грезы о войне… а о богатой, обеспеченной жизни, на хороших зарплатах военнослужащих и доходах ВПК.
22:22 15.08.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> честно говоря, я не понимаю зачем сша вообще смп
>Да ладно? Прям таки совсем не понимаете? Даже после того как я написал, что США для вопроса в северном океане заново создали второй флот? Возможно вы об этом и так знали… некий адмирал Фогго стал просить новую базу для ВМС второго флота. > Мне кажется ответ лежит на поверхности… нет, ни грезы о войне… а о богатой, обеспеченной жизни, на хороших зарплатах военнослужащих и доходах ВПК.
создание флота в сша, повышение интереса к этому региону началось после повышения интереса рф к нему и созданию там военных баз. так, что все здесь скорее ответ и интерес нато, там тоже — ответ. а насчет экономической составляющей. то повторю для сша нет проблем с отправкой грузов в европу через атлантику, даже с тихоокенского побережья через панамский канал. посмотри карту, убедишся сам.
