Итак проведу небольшой ликбез по поводу полномочий израильской армии на Западном Берегу Йордана.
Израильская армия там имеет право (и делает это).
1. растреливать демонстрации.
2. Арестововать палестинцев и держать их в тюрьме без предьявления обвинений неограниченный срок (число палестинских заключенных сидящийх в тюрьмах без предьявления им обвинений исчисляется тысячами).
3. Проводить обыски в домах.
4. ограничивать свободу передвижения палестинцев, особенно в тех случаях, когда они должны пройти, через «рассово-чистые» зоны в которых живут только еврейские поселенцы.
и т. д.
00:54 29.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Как много нового узнаёшь))) так как именно, говорите Израильская армия вмешивается во внутреннюю политику Палестины в секторе газа? И кого она там расстреливает … видите — Вы мне открываете глаза с каждым сообщением. >
Очень рад-- я же говорил «читайте больше, про ваш любимый Израиль».
> Итак проведу небольшой ликбез по поводу полномочий израильской армии на Западном Берегу Йордана. >
> Израильская армия там имеет право (и делает это). > > 1. растреливать демонстрации.
Мирные или не очень? Я к тому, что это зона боевых действий, у армии палестины военная форма местами отсутствует. Вы б ссылки давали чтоли.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> 2. Арестововать палестинцев и держать их в тюрьме без предьявления обвинений неограниченный срок (число палестинских заключенных сидящийх в тюрьмах без предьявления им обвинений исчисляется тысячами).
И тут тоже нужна ссылка (не то чтобы я ВАМ не верил, но всё-таки). Вообще в зонах военных действий обычно не «арестовывают» а «берут в плен», но детали могут быть разные — вы дайте почитать — посмотрим
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> 3. Проводить обыски в домах.
>
а вот это полный апартеид. Вот ни одна армия в ходе боёв, нигде, никогда … а они вдруг! В чём правда апартеид состоит непонятно?
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> 4. ограничивать свободу передвижения палестинцев, особенно в тех случаях, когда они должны пройти, через «рассово-чистые» зоны в которых живут только еврейские поселенцы. > > и т. д.
Тоже было бы интересно почитать (про поселения что-то слышал, но вот чтобы туда арабов не пускали — это я только от Вас узнал). И пожалуйста — про и т. д. тоже.
Кстати про приднестровье — тут ООН пишет
01:51 29.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Мирные или не очень? Я к тому, что это зона боевых действий, у армии палестины военная форма местами отсутствует. Вы б ссылки давали чтоли.
А какая разница вообще? Если французкая армия будет демонстрации в России расстреливать имеет ли какое то значение «мирные они или не очень»?
Ссылки искать слишком долго (если я их для каждого неверующего искать буду, то у меня ни на что другое времени не останется=), некоторые можно в моей теме про «права человека в Израиле» найти. Остальное через гугл и википедию проверяется.
Никакой «армии Палестины» нету в природе. Есть полиция ПА, которая подчиняется Фатах. Фатах еще в 2006 году выборы проиграл и держится там только на израильских штыках и деньгах от мирового сообщества. По сути, это палестинские власовцы такие. С Израилем они не воюют, а наоборот помогают израильской армии в подавлении палестинского сопротивления. A с Израилем воюет Хамас, но он в Газе.
01:59 29.12.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> А какая разница вообще? Если французкая армия будет демонстрации в России расстреливать имеет ли какое то значение «мирные они или не очень»?
Мы ж вроде-как пытались что-то про апартеид выяснить, нет? Если не мирным демонстрантам достаётся от военных, то это не апартеид, а логичное следствие не мирности демонстрации. Вот если демонстрацию из пулеметов всю выкашивают, то это да — перебор, даже если не мирная, но я что-то о таком вообще не слышал (в центральное африке разве-что).
> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на : > Ссылки искать слишком долго
значит нет. ну на нет, как известно и суда нет.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Никакой «армии Палестины» нету в природе. Есть полиция ПА, которая подчиняется Фатах. Фатах еще в 2006 году выборы проиграл и держится там только на израильских штыках и деньгах от мирового сообщества. По сути, это палестинские власовцы такие. С Израилем они не воюют, а наоборот помогают израильской армии в подавлении палестинского сопротивления. > A с Израилем воюет Хамас, но он в Газе.
понятно … армии нет, у власти не те, кто выиграл выборы. в общем не государство, а клоуны, тогда тем-более — угадать «мирная демонстрация» это или «хамас из газы пришёл» невозможно и всё понятно
04:15 29.12.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничегошеньки не понял, Вы давайте конкретнее — вот дескать такой, такой и такой признаки апартеида в Израиле налицо (ну я там не знаю — стулья арабских политических партий в парламенте страны в другой цвет покрашены, или будки для голосования граждан не евреев (включая арабов) стоят отдельно от других будок. Можно конкретику то? Я про Израиль знаю далеко не всё, но по-моему достаточно, чтобы пальцем потыкать в глупости)
> > Не надо переводить тему на израильских арабов. Речь не про них, а про жителей (арабов) Западного Берега. Их положение то вам известно?
Мил человек, жители Зап. Берега не являются гражданами Израиля. Конечно, когда они появляются на территории Израиля. к ним применяются другие законы и правила, нежели к гражданам Израиля. Это естественно: они иностранцы.
> Итак проведу небольшой ликбез по поводу полномочий израильской армии на Западном Берегу Йордана. > > Израильская армия там имеет право (и делает это). > > 1. растреливать демонстрации. > > 2. Арестововать палестинцев и держать их в тюрьме без предьявления обвинений неограниченный срок (число палестинских заключенных сидящийх в тюрьмах без предьявления им обвинений исчисляется тысячами). > > 3. Проводить обыски в домах. >
> 4. ограничивать свободу передвижения палестинцев, особенно в тех случаях, когда они должны пройти, через «рассово-чистые» зоны в которых живут только еврейские поселенцы. > > и т. д.
Дело в том что палестинская Хартия не признаёт права Израиля на существование. Перечитайте её внимательно.
04:30 29.12.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ничегошеньки не понял, Вы давайте конкретнее — вот дескать такой, такой и такой признаки апартеида в Израиле налицо (ну я там не знаю — стулья арабских политических партий в парламенте страны в другой цвет покрашены, или будки для голосования граждан не евреев (включая арабов) стоят отдельно от других будок. Можно конкретику то? Я про Израиль знаю далеко не всё, но по-моему достаточно, чтобы пальцем потыкать в глупости)
>> >> Не надо переводить тему на израильских арабов. Речь не про них, а про жителей (арабов) Западного Берега. Их положение то вам известно?
> > Мил человек, жители Зап. Берега не являются гражданами Израиля. Конечно, когда они появляются на территории Израиля. к ним применяются другие законы и правила, нежели к гражданам Израиля. Это естественно: они иностранцы.
Ну вообще там сложная ситуация конечно — поселения на западном берегу есть, а вот считать ли их все военными базами или как-то ещё вопрос сложный (плюс в двадцатом веке вообще тяжко было с новыми законами — настоящих буйных везде маловато было)
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ничегошеньки не понял, Вы давайте конкретнее — вот дескать такой, такой и такой признаки апартеида в Израиле налицо (ну я там не знаю — стулья арабских политических партий в парламенте страны в другой цвет покрашены, или будки для голосования граждан не евреев (включая арабов) стоят отдельно от других будок. Можно конкретику то? Я про Израиль знаю далеко не всё, но по-моему достаточно, чтобы пальцем потыкать в глупости)
>>>
>>> Не надо переводить тему на израильских арабов. Речь не про них, а про жителей (арабов) Западного Берега. Их положение то вам известно?
>> >> Мил человек, жители Зап. Берега не являются гражданами Израиля. Конечно, когда они появляются на территории Израиля. к ним применяются другие законы и правила, нежели к гражданам Израиля. Это естественно: они иностранцы.
> > Ну вообще там сложная ситуация конечно — поселения на западном берегу есть, а вот считать ли их все военными базами или как-то ещё вопрос сложный (плюс в двадцатом веке вообще тяжко было с новыми законами — настоящих буйных везде маловато было)
По ословским соглашениям всё просто: зона А контролируется палесами, зона B совместно, зона С — ЦАХАЛом (или МАГАВом, точно не помню). Поселения все в зоне С.
04:38 29.12.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> зона С — ЦАХАЛом (или МАГАВом, точно не помню). Поселения все в зоне С.
Ну да. но ТС утверждал, что местных жителей из числа арабов в поселения вообще не пускают. правда ссылки на это приводить отказывался (а я удивлялся — как же это так — в израиль их пускают периодически, а в поселения — нет). ну да не судьба и не судьба.
04:56 29.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> зона С — ЦАХАЛом (или МАГАВом, точно не помню). Поселения все в зоне С.
> > Ну да. но ТС утверждал, что местных жителей из числа арабов в поселения вообще не пускают. правда ссылки на это приводить отказывался (а я удивлялся — как же это так — в израиль их пускают периодически, а в поселения — нет). ну да не судьба и не судьба.
Вообще, «палестинская проблема» создана и поддерживается искусственно, как абсолютная фикция. Не вдаваясь в детали конфликта, её решение элементарно. Израиль занимает 0,2% территории Б.В. Остальное — у арабов. В 1948 году около 700 тысяч арабов оставили свои дома в Палестине (в основном по призыву своих мулл, которые распространяли слухи что бойцы Иргуна и Хаганы насилуют беременных женщин) Вскоре после этого из арабского мира были изгнаны практически все евреи (около 850 тысяч). Израиль, только что провозглашённый, ещё очень бедный и воюющий, предложил убежище всем евреям кто хочет. Около половины из 850 тысяч осели там (несколько лет жили в палатках, в пустыне), остальные разъехались по миру кто куда. Арабы НИКОМУ из беженцев не дали гражданство, а распихали их по всяким гетто, и дали вечно-наследуемый статус «беженцев». В итоге, «палестинская проблема» существует исключительно благодаря лидерам арабского мира и их леворадикальной крыши на мировом уровне. Арабские страны, обладая 99,8% территории Б.В., могут выделить сколько угодно территории для переселения палестинских арабов, на основе принципа взаимности, потому что Израиль принял всех евреев-беженцев из арабского мира. На сим конфликт будет окончательно закрыт.
12:25 29.12.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Дело в том что палестинская Хартия не признаёт права Израиля на существование. Перечитайте её внимательно.
Израиль это государство апартеида-- любой человек не признает права апартеида на существование, если только он не расист (среди проголосовавших таких увы 50%).
12:31 29.12.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> По ословским соглашениям всё просто: зона, А контролируется палесами, зона B совместно, зона С — ЦАХАЛом (или МАГАВом, точно не помню). Поселения все в зоне С.
Это то известно и что? По ословским соглашениям еще Палестинское государство предусматривалось, но поскольку спустя 25 лет его нету, то абсурдно на них ссылаться, как на оправдание апартида. Все эти зоны А, Б, С должны были временно обеспечить там порядок. По ословским соглашениям никто не планировал закреплять этот апартеидный порядок на века вечные.
12:42 29.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ну да. но ТС утверждал, что местных жителей из числа арабов в поселения вообще не пускают. правда ссылки на это приводить отказывался (а я удивлялся — как же это так — в израиль их пускают периодически, а в поселения — нет). ну да не судьба и не судьба.
>
Что значит «пускаю/не пускают и почему это важно? Пускают их конечно, если крышу надо починить, почему бы и нет? Рассово-чистые я пишу в том смысле, что живут там только завезенные из Израиля (еврейские) колонисты. Еще раз по слогам: с местными арабами они не пересекаются вообще, если рядом израильский солдат не стоит. Стопроцентные нацисты, ресоциализация которых (если апартеид когда-нибудь окончится) будет тяжелым делом требующим не только пряника, но и кнута.
14:29 29.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Я с радостью обсужу и эту тему — открывайте, мне ж интересно.
А ты видишь тут тему для обсуждения? Не вижу что тут можно обсуждать. Из-за проблемности натурализации в Израиле и сложности принятия иудаизма, колличество Евреев особо сильно возрасти не сможет, зато на палестинцы, что отличаются от евреев только вероисповеданием будут расти в первую очередь и-за простоты принятия ислама. Среди евреев принято дргу друга поддерживать, на в исламском мире кооперация налажена гораздо лучше. Хорошо это или плохо? Я не знаю, я не желаю зла ни тем ни другим, но со своей стороны я понимаю, что дейтсвия Израиля вредят в первую очередь ему самому.
