> "Майские указы" тоже поначалу не знали как исполнить. А потом нашли где — налоги повысить, пенсионеров подрезать, инфляцию подраскрутить… теперь вроде говорят — может затащут…
> > Так и тут — где гипнозом, где гормонами, где приписочкой. > Важен сам факт Поручения Путина.
О, как. Уже и поручение Путина? Когда и кому он такое поручение дал? Что ваше ОБС по этому поводу говорит?
>>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Похоже на фейк,
>>> Похоже на издевательство по поводу повышения пенсионного возраста.
>>Похоже на проблемы с головой у автора статьи.
>> По поводу пенсионного возраста. Весь этот вой инициирован халявщиками. Уверен, стоит сейчас поставить вопрос ребром — работающие — работают за зарплату, и халява им не нужна, а пенсии выплачиваются только тем, кто не работает достигнув пенсионного возраста, или не работает по состоянию здоровья, и будет вой не менее громкий за повышение пенсионного возраста, когда их начнут отсеивать на пенсию. >> На мой взгляд человек сам должен определяться — продолжать работать и получать зарплату, или не работать и получать пенсию.
> > Согласен. И потом. Одно дело ты сидишь на попе ровно в лаборатории, как я, а другое на конвейере на автозаводе или в шахте или в горячем цеху вкалываешь.
Конечно. Люди интеллектуального труда физически изнашиваются значительно меньше за тот же самый период работы, чем физического или вредного. Это необходимо учитывать. Но, и износ может быть различен в силу данных от природы человеку.
15:02 19.07.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Похоже на фейк,
>>Похоже на издевательство по поводу повышения пенсионного возраста.
>Похоже на проблемы с головой у автора статьи. > По поводу пенсионного возраста. Весь этот вой инициирован халявщиками. Уверен, стоит сейчас поставить вопрос ребром — работающие — работают за зарплату, и халява им не нужна, а пенсии выплачиваются только тем, кто не работает достигнув пенсионного возраста, или не работает по состоянию здоровья, и будет вой не менее громкий за повышение пенсионного возраста, когда их начнут отсеивать на пенсию. > На мой взгляд человек сам должен определяться — продолжать работать и получать зарплату, или не работать и получать пенсию.
Применительно к обычным людям — там и получать то нечего… Все шло на ЖКХ и лекарства… То что оставалось — на это прожить не возможно и все повсеместно работали…
Просто людей накололи КАПИТАЛЬНО…
У стариков, по сути — если убрать витиеватые речи - деньги отобрали… Будем называть вещи своими именами — ОТНЯЛИ КУСОК У СТАРИКОВ — КАК ТОЛЬКО ВОВА СНОВА СЕЛ В КРЕСЛО — ДО ВЫБОРОВ ПРО ПЕНСИОНЕРОВ НИ ГУГУ…
Поэтому — подло все очень…
И после выборов сразу подняли цены на ЖКХ, бензин, на газовые врезки вообще с 29 тысяч до 87 /почти 90 тысяч/…
Поэтому не надо говорить про крутость политики внутри… Вшивая она, по самое не балуйся…
И вообще — надо было Грудинина ставить)
15:03 19.07.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> О, как. Уже и поручение Путина? Когда и кому он такое поручение дал?
Патриоты подписи собирают, чтобы дал!
17:59 19.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С тех пор когда она стала не средством социальной защиты нуждающихся, а персональной надбавкой за возраст
>Не за возраст, а за многолетний труд. Чисто «за возраст» идут какие-то копейки, о которых речи не идёт.
В русском языке есть два понятия, пенсия и пенсион. Насколько я помню, Иван Грозный пенсион первым начал его назначать жёнам погибших опричников и самим опричникам, искалеченным на службе. В дальнейшем пенсион назначался как денежная сумма, получаемая за выслугу лет из государственного казначейства или частного учреждения. Социальная пенсия, точнее её прототип так же была узаконена Иваном Грозным, которая согласно его указу исполнялась монастырями, которые были обязаны помогать убогим, калекам, одиноким старцам. В светском мире социальная пенсия стала впервые назначаться в Германии Вильгельмом II, который 27 июня 1888 году «в речи к имперскому сейму заявил, что при помощи имперского законодательства он будет стараться „доставить трудящемуся населению ту защиту, которую можно оказать, согласно учению христианской морали, слабым и бедствующим в борьбе за существование“ и этим путём „приблизиться к разрешению нездоровых общественных контрастов“». Если вы достаточно хорошо понимаете русский язык, то не могли не заметить, что я речь веду не о пенсионе, а о СОЦИАЛЬНОЙ ПЕНСИИ. Я ведь уже несколько раз об этом писал.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> первый, отчисляя деньги в пенсионный фонд помогает, через этот фонд второму с какого бодуна?
>Чтобы потом помогали ему. Ваш К.О.
Мой К.О. А, кто это или что это такое? Вроде не знаком с таким.
> Это ответственность поколений…
Хороша ответственность — один здоровый работник пользуется заработанными деньгами другого здорового работника.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> работоспособным необходима доплата за выслугу лет получаемую с предпринимателя, за то что он много лет отработал на него
>А если не на него всю жизнь? А на нескольких?
В СССР считалось необходимым иметь непрерывный стаж в 25 лет на одном предприятии.
> Хотя вообще-то я не против корпоративных программ по удержанию кадров и т. п.- типа как на всяких Япониях-Кореях.
Мне эти программы очень симпатичны.
> Но от наших Вексельбергов и Ротенбергов дождёшься, ага.
Так надо не выдумки мусолить и сплетни обсуждать, а выносить реальные предложения для обсуждения. Лично я не вижу никаких препятствий для такой добавки в обсуждаемую реформу. Продвинуть её может быть и не просто, но необходимо. Не противиться реформе надо, а направить её в нужное русло.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а не из средств социальной защиты.
>Вообще-то не соцзащита платит пенсии, а пенсионный фонд. И не из милостыньки, а из отчисляемых человеком налогов.
О, как. Здорово. А социальная защита это просто название конторы? А, как эта контора защиту должна исполнять, на какие деньги? Может это не её функции и ей должно хватить её названия?
> И снова ваш К.О.
Ну, вот, опять мой незнакомец.
18:01 19.07.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если здоровье не позволит быть работоспособным, то он будет получать инвалидную пенсию.
>Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это решает ВТЭК.
>Вы думаете ВТЭК будет налево и направо раздавать инвалидности…?…)))
А почему вы считаете, что она будет раздавать налево и направо? Она разве не по состоянию здоровья оценивает трудоспособность?
> кстати… у Вас получается… пенсию заменит инвалидность……возникает вопрос… — тогда зачем проводить пенсионную реформу…?…)))
Нет, если человек трудоспособен и достиг возраста назначения пенсии, то он может прекратить работать и получать пенсион (непривычно звучит?) от государства или предприятия, или продолжать работать и получать зарплату. Зарплата-то ведь вдвое больше пенсии или пенсиона.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А, вот это уже разговор по теме. Государство приняв (когда примет) реформу, должно обеспечить возможность трудоустроиться.
> > а оно готово обеспечить… типа у нас экономический подъем… и производству требуются старички с подорванным здоровьем…?…)))
Коль готово, то значит обеспечит, в противном случае, чтобы обеспечить свои гарантии будет платить пособия.
18:02 19.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О, как. Уже и поручение Путина? Когда и кому он такое поручение дал?
>Патриоты подписи собирают, чтобы дал! >
Что же вы так дешевитесь-то?
18:05 19.07.2018
Юрьев сын (201280) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оба высочайшей квалификации, оба получают зарплату, НО, первый, отчисляя деньги в пенсионный фонд помогает, через этот фонд второму с какого бодуна?
>Второй всю жизнь отчислял в пф себе на пенсию, причём здесь первый, тролль?
Ну, и к чему здесь писать глупость, ради троллинга? А первый не отчисляет? Пенсионные отчисления это не вклад на сберкнижку. Каждый работник отчисляет деньги не себе на пенсию — это не банк, в который что вы вложите в него, то, если он не разорится конечно, вы сможете получить от него с процентами. Пенсионные удержания, тут же перечисляются в Пенсионный фонд из которого уходят на выплату пенсионерам, не тем что будут когда-то, а тем что уже на пенсии и ждут получения своих пенсий. Кроме того, пожизненный инвалид детства много сможет вложить в пенсионный фонд? Гнилое у вас оправдание второго, и троллите вы напрасно.
18:07 19.07.2018
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> У стариков, по сути — если убрать витиеватые речи — деньги отобрали… > Будем называть вещи своими именами — ОТНЯЛИ КУСОК У СТАРИКОВ — КАК ТОЛЬКО ВОВА СНОВА СЕЛ В КРЕСЛО — ДО ВЫБОРОВ ПРО ПЕНСИОНЕРОВ НИ ГУГУ…
Странная у вас грамматика письма, с запятыми не ладите? «ОТНЯЛИ КУСОК У СТАРИКОВ — КАК ТОЛЬКО ВОВА СНОВА СЕЛ В КРЕСЛО», отняли до его первого правления, когда на предприятиях работники получали зарплату от 300 000 рублей и выше, а стариковские деньги на книжках от нескольких сотен до единиц тысяч не индексировались. Вот здесь стариковские деньги пропали. Пробую другую комбинацию «КАК ТОЛЬКО ВОВА СНОВА СЕЛ В КРЕСЛО — ДО ВЫБОРОВ ПРО ПЕНСИОНЕРОВ НИ ГУГУ…». Интересно, до каких выборов он про пенсионеров ни гугу, и какое «гугу» вы от него ждёте? Он то и дело заявляет об улучшении жизни пенсионеров.
> И вообще — надо было Грудинина ставить)
Думаю, он просто ошибся в том, от какой партии баллотироваться.
18:14 19.07.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> В русском языке есть два понятия, пенсия и пенсион.
ты извини, парень, но ты какое-то слвоблудие средневековое откопал и им сейчас отбояриваешься. Мысль простая — челвоек работает, платит налоги и отработав определённый срок получает право на вознаграждение за многолетний добросовестный труд. Всё. Никакой халявы. Почему вдруг он должен этого права лишиться?
Все твои басни про Ивана Калиту уже ни к чему.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> В СССР считалось необходимым иметь непрерывный стаж в 25 лет на одном предприятии.
В разные времена по-разному было. Опять вспоминаешь басни времён царя гороха.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Так надо не выдумки мусолить и сплетни обсуждать
Это я тебе и говорю. Простые конкретные вещи. Почему человек, всю жизнь работавший и отчислявший налоги в пенсионный фонд, должен теперь «отдать жену дяде, а сам идти к глади»?
А ты мне какие-то словоблудия из Древней Руси… ну вот что ты за чудо в перьях?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Лично я не вижу никаких препятствий для такой добавки в обсуждаемую реформу.
Проходили, парень. Как только обязывают работодателя что-то отдавать напрямую в руки рабочему из своего кармана - например больничные — он устраивает тому же рабочему «небо в алмазах» или дурачит какими-нибудь выплатами в конверте.
Нафиг-нафиг.
Само по себе — пустая фантазия. А если в комплексе, скажем, с реформой профсоюзов, повышением лично ответственности работодателя за нарушения ТК, устройством системы надзора за исполнением… Тут уж и Пенсионная реформа меркнет по масштабам.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> А, как эта контора защиту должна исполнять, на какие деньги?
На налоги, которые люди платят.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> А, кто это или что это такое?
Капитан Очевидность.
18:19 19.07.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Пенсионные удержания, тут же перечисляются в Пенсионный фонд из которого уходят на выплату пенсионерам, не тем что будут когда-то, а тем что уже на пенсии и ждут получения своих пенсий.
Ну и прекрасно. Ответственность поколений, которая необходима единой нации. Младшие платят пенсии старшим. Старшие тоже платили -предыдущим. А тем, кто сейчас младший -тоже будут платить — те, кто сейчас ещё не работают.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Гнилое у вас
Гнилое У ВАС, Одинокий пёс.
Потому что вы разобщаете нацию на единоличников-куркулей, которые визжат «а чо я ему должен-та» (ну, вы так хотели бы видеть общество)…Пожалуй, институт пенсий — то немногое, что реально делает всех людей работающими на некое неиллюзорное общее благо.
18:19 19.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В русском языке есть два понятия, пенсия и пенсион.
>ты извини, парень, но ты какое-то слвоблудие средневековое откопал и им сейчас отбояриваешься. > Мысль простая — челвоек работает, платит налоги и отработав определённый срок получает право на вознаграждение за многолетний добросовестный труд. Всё. Никакой халявы. > Почему вдруг он должен этого права лишиться?
А он и не лишается этого права — в 65 лет пойдет на пенсию…
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В русском языке есть два понятия, пенсия и пенсион.
>>ты извини, парень, но ты какое-то слвоблудие средневековое откопал и им сейчас отбояриваешься.
>> Мысль простая — челвоек работает, платит налоги и отработав определённый срок получает право на вознаграждение за многолетний добросовестный труд. Всё. Никакой халявы. >> Почему вдруг он должен этого права лишиться?
> > А он и не лишается этого права — в 65 лет пойдет на пенсию…
Или не пойдёт — если является ценным спецом, если уговорят, если не захочет закисать без дела. Но почему он должен свои отчисления потерять? Он их заслужил своим трудом. Либо дайте ему право эти накопления завещать или получить"кучкой" в виде единовременной выплаты по выходу на пенсию. Доработать до семидесяти только за зарплату — и в кругосветный круиз. Слабо?
18:41 19.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
>
>> А он и не лишается этого права — в 65 лет пойдет на пенсию…
>Или не пойдёт — если является ценным спецом, если уговорят, если не захочет закисать без дела. > Но почему он должен свои отчисления потерять? Он их заслужил своим трудом. Либо дайте ему право эти накопления завещать или получить"кучкой" в виде единовременной выплаты по выходу на пенсию. Доработать до семидесяти только за зарплату — и в кругосветный круиз. > Слабо?
А кто будет платить лодырю, кто мало работал? Или много, но не платил налоги? Пусть подыхают с голода? Не гуманно. Или женщинам, которые домохозяйками были и детей воспитывали? Вот и платят те кто работает, а не в круизы рассекают…
