Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Британия! Историческая реальность, как она есть!

  Nico54
26047


Сообщений: 57406
10:18 20.04.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы, комарады, стыдитесь того, что в 1861 году крестьянам не сделали ни на грамм лучше.
>>> Поэтому вы изворачиваетесь, чтобы доказать, что закон 1833 в Англии чем-то хуже манифеста 1861 в РИ. Так вот — в обоих случаях правящий класс попытался обмануть массы ради извлечения прибыли.
>>> Ничего постыдного в историческом смысле в этом нет.
quoted3
>>Закон Британии 1833 года обязывал выплатить компенсации рабам, но деньги получили не они, а рабовладельцы — вот чего ты, камрад, стыдишься и изворачиваешься, что манифест 1861 и закон 1833 равнозначны…
quoted2
>То есть Британия тоже Мордор?
quoted1
Британия — это Мордор в 10-ой степени…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26798
10:24 20.04.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> согласен, провал-с, потому как в Британии за раба рабовладельцу платило государство в лице всех британцев…
quoted1

А государство в лице всех россиян помещику не платило?

Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> посмотри отличие раба от крепостного — я думаю, что ты без моей помощи сможешь это сделать, чем они отличались друг от друга…
quoted1

Ждал этого вопроса.
И в чем же отличие?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26798
10:25 20.04.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закон Британии 1833 года обязывал выплатить компенсации рабам, но деньги получили не они, а рабовладельцы — вот чего ты, камрад, стыдишься и изворачиваешься, что манифест 1861 и закон 1833 равнозначны…
quoted1

А манифест 1861 во многом ухудшил положение крестьян. Почитай про троекратный рост восстаний в 1861.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
10:30 20.04.2018
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> согласен, провал-с, потому как в Британии за раба рабовладельцу платило государство в лице всех британцев…
quoted2
>
> А государство в лице всех россиян помещику не платило?
quoted1
государство не брало, как в Британии кредит у банкиров, чтобы выплатить помещикам, вместо крепостных, как это было в Британии…

Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> посмотри отличие раба от крепостного — я думаю, что ты без моей помощи сможешь это сделать, чем они отличались друг от друга…
quoted2
>
> Ждал этого вопроса.
> И в чем же отличие?
quoted1
я тоже ждал этот вопрос — а ты погугли сам, потому как мое отличие, уверен, тебя не устроит…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
10:32 20.04.2018
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закон Британии 1833 года обязывал выплатить компенсации рабам, но деньги получили не они, а рабовладельцы — вот чего ты, камрад, стыдишься и изворачиваешься, что манифест 1861 и закон 1833 равнозначны…
quoted2
>
> А манифест 1861 во многом ухудшил положение крестьян. Почитай про троекратный рост восстаний в 1861.
quoted1
мы говорит о совершенно разных вещах — по Закону 1833 года Британия обязана была выплатить компенсации рабам, но вместо этого выплатила рабовладельцам, а вот манифест 1861 года такого (выплаты крепостным) не предусматривал, андестенд?…

...Знаете ли вы, что в 1833 году Британия потратила 20 миллионов фунтов на то, чтобы купить свободу всем рабам в Империи? Сумма заимствованных для закона об отмене рабства денег была столь велика, что выплачивалась вплоть до 2015 года. А это значит, что ныне живущие британские граждане помогли расплатиться за отмену работорговли».

С 1835 года прошла, кажется, целая вечность, но произошедшие в той тихой комнате события напрямую влияют на всех британских налогоплательщиков. Наши налоги шли в том числе и на выплату займа, и закончилось все это только в 2015 году. Целые поколения британцев оказались вовлечены в наследие финансовой поддержки одного из самых вопиющих преступлений против человечности в мире.

Тот факт, что вы, ваши родители и их родители, возможно, выплачивали огромные компенсации рабовладельцам аж с 1830-х годов, привлек внимание общественности лишь в прошлом месяце. Все открылось 9 февраля благодаря твиту Министерства финансов Великобритании: «Удивительный пятничный факт: миллионы из вас благодаря налогам помогли положить конец работорговле. Знаете ли вы, что в 1833 году Британия потратила 20 миллионов фунтов на то, чтобы купить свободу всем рабам в Империи? Сумма заимствованных для закона об отмене рабства денег была столь велика, что выплачивалась вплоть до 2015 года. А это значит, что ныне живущие британские граждане помогли расплатиться за отмену работорговли»...

https://www.theguardian.com/news/2018/mar/29/sla...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26798
11:04 20.04.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> я тоже ждал этот вопрос — а ты погугли сам, потому как мое отличие, уверен, тебя не устроит…
quoted1

Ну вот и начался слив.
Мой ответ — к 1861 году почти ничем. Изначально отличий была масса.

Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> государство не брало, как в Британии кредит у банкиров, чтобы выплатить помещикам, вместо крепостных, как это было в Британии…
quoted1

Так оно и свободу им не давало.

Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> а вот манифест 1861
quoted1

Назывался «О всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей».

Разве даровали свободу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26798
11:18 20.04.2018
Пожалуй, завершу этот спор цитатой Мединского.

Первый вопрос, на который должна честно ответить историческая наука — насколько то или иное событие или частное деяние отвечает интересам страны и народа. Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности исторического труда"


В этом отличие. Ты считаешь, что тебе нужно врать ради России, а я — что нужно говорить правду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Evric
Evric


Сообщений: 3657
11:19 20.04.2018
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> смешные жалкие люди
quoted1
Вам евреям не понять…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
11:21 20.04.2018
Evric (Evric) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> смешные жалкие люди
quoted2
>Вам евреям не понять…
quoted1

Очень много чести стареющей за границей украинке….
Нравится: Rayder69
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
11:33 20.04.2018
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я тоже ждал этот вопрос — а ты погугли сам, потому как мое отличие, уверен, тебя не устроит…
quoted2
>
> Ну вот и начался слив.
quoted1
какой слив? — я тебе могу кучу ссылок дать на отличия рабов от крепостных, но просто не хочу видеть в ответ, что это не те пруфы, так что гугли сам…
> Мой ответ — к 1861 году почти ничем. Изначально отличий была масса.
quoted1

Право крепостного на семью никогда не оспаривалось. В отличие от раба, крепостной мог вступать в брак, его дети были законны и наследовали его имущество. Жизнь, здоровье и имущество крепостных защищались законом, за преступления в отношения крепостных их господин отвечал перед государственным судом.

Помещик имел в отношении крепостных значительные обременения, не исполнять которые не мог под угрозой лишения имущества и даже судебного преследования. В случае неурожая помещик был обязан кормить своих крестьян и предоставлять им посевной фонд на следующий год. В случае пожара помещик был обязан дать крестьянину лес на новый дом и оказать при необходимости финансовую помощь (приобретение инвентаря и прочее). Документы, обязывающие при необходимости оказывать помощь крестьянам, известны еще с середины XVII века. Крестьяне в России всегда и без каких-либо ограничений охотились в барских лесах и ловили рыбу в реках.

И наконец, крестьянин издавна обладал правом на оружие. Держать дома и использовать на охоте оружие было не просто допустимым, но широко распространенным явлением в русской деревне. Русское крестьянство было тем самым вооруженным народом, который, обретя оружие, становится свободным.



Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мы говорит о совершенно разных вещах — по Закону 1833 года Британия обязана была выплатить компенсации рабам, но вместо этого выплатила рабовладельцам, а вот манифест 1861 года такого (выплаты крепостным) не предусматривал, андестенд?…
quoted2
>Назывался «О всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей».
> Разве даровали свободу?
quoted1
разве государство обязалось, как в Британии, выплатить компенсацию крепостным и вместо этого заплатила ее помещикам?…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
11:36 20.04.2018
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пожалуй, завершу этот спор цитатой Мединского.
quoted1
пожалуй завершу этот спор словами Михаила Осиповича Меньшикова:

«Пушкин… придавал огромное значение свободному обращению крестьян с господами и отсутствию даже «тени рабского унижения в его поступи и речи». Какой же в самом деле крестьянин был раб, если он ничуть не был похож на раба, а был совсем похож на свободного человека? Пушкин справедливо находил, что на Западе (даже в Англии) отношения между высшими и низшими сословиями отличаются гораздо большей унизительностью, доходящей до подлости».

Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
11:40 20.04.2018
Сообщение нарушает пункт 1.2.11 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26798
12:59 20.04.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> разве государство обязалось, как в Британии, выплатить компенсацию крепостным и вместо этого заплатила ее помещикам
quoted1

Оно обязалось освободить и не освободило. За что выплачивать?

Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> Право крепостного
quoted1

Скандинавские трэллы носили оружие, имели семью и даже своё имущество. При этом они были рабами.
Тьфуй на твои доводы.

Личная зависимость — раз.
Земельная — два.
Право продать и купить, как вещь — три.
Отсутствие гражданских прав — четыре.
Дети тоже автоматом попадают в зависимость — пять.

Если ты свобода человека продается — он раб. А ты вихляй дальше, врунишка. Пока!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
13:11 20.04.2018
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> разве государство обязалось, как в Британии, выплатить компенсацию крепостным и вместо этого заплатила ее помещикам
quoted2
>
> Оно обязалось освободить и не освободило. За что выплачивать?
quoted1
оно (государство РИ) не обязывалось выплачивать компенсацию крепостным, как это обязывал Закон Британии 1833 года рабам, кстати, оно (государство) тоже не освободило всех британских трэллов…

Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Право крепостного
quoted2
>Скандинавские трэллы носили оружие, имели семью и даже своё имущество. При этом они были рабами.
quoted1
рабы в Британии состояли из одних скандинавских трэллов — а негры и другие национальности британских рабов носили оружие, имели свое имущество?…
> Тьфуй на твои доводы.
quoted1
это не мои доводы, а исторические факты…
Развернуть начало сообщения


> Право продать и купить, как вещь — три.
> Отсутствие гражданских прав — четыре.
> Дети тоже автоматом попадают в зависимость — пять.
quoted1
тьфу, на твои доводы…
> Если ты свобода человека продается — он раб. А ты вихляй дальше, врунишка. Пока!
quoted1
тебя даже доводы М.О. Меньшикова и А.С.Пушкина не убедили, пока-пока, врунишка…
"Пушкин справедливо находил, что на Западе (даже в Англии) отношения между высшими и низшими сословиями отличаются гораздо большей унизительностью, доходящей до подлости".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51288
16:02 20.04.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> так мы же не на кого якобы не нападали и не нападаем?
> настамнет и не было
>
quoted1
Нет. И тем не менее должны, якобы (ваше словечко использую, тогда яснее будет, правильно? ) защищаться. Тaк устроен мир, каждый себя видит в светлых красках, а остальных где-то в каких-то. И Захарова для России такой светлый ясный человечек, который предупреждает, мы вас видим, не обманывайтесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Британия! Историческая реальность, как она есть!. Британия — это Мордор в 10-ой степени…
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия