> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Три возможных объяснения внезапного слабоумия наших западных партнеров
>Даю четвертый вариант. > Каждые сто лет, в первою половину столетия, Запад начинает клинить, и он нападает на Россию. > 1. 1610 г. — поляки. > 2. 1700 г. — шведы. > 3. 1812 г. — французы > 4. 1941 г. — немцы
> 5. 2018 г. — США? > Под разными предлогами, под разными флагами, но это данность которую не изменить. > Просто нужно быть готовыми.
штаты по ходу еще до своего возникновения за 200 лет вас невзлюбили….
12:16 30.03.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Три возможных объяснения внезапного слабоумия наших западных партнеров
>>Даю четвертый вариант. >> Каждые сто лет, в первою половину столетия, Запад начинает клинить, и он нападает на Россию. >> 1. 1610 г. — поляки.
>> 2. 1700 г. — шведы. >> 3. 1812 г. — французы
>> 4. 1941 г. — немцы
>
>> 5. 2018 г. — США? >> Под разными предлогами, под разными флагами, но это данность которую не изменить. >> Просто нужно быть готовыми.
>штаты по ходу еще до своего возникновения за 200 лет вас невзлюбили….
Почему-то здесь нет 1914 года… Смотрелось бы красивее… Потому что 1941 год как-то не тянет на «первую половину»…это уже скорее середина….
Могу ещё «набросить»…1512 год - русско-литовская война. Василий III объявил войну Сигизмунду I.
1410 год — Грюнвальдская Битва… Там, конечно, Литва… Но все ж понимают, что без небольшого псковского контингента Тевтонам это так - плюнуть и растереть.
1310 год Александр Глебович с татарским войском (Восток, «наши») разбил Святослава Глебовича (Запад, «враги»).
1212 год… Рига (Запад) отнял у полоцкого княза (наши) право брать дань с ливов.
Эх, хороша википедия… Столько всего было в истории — любые «вековые законы» строй… Можно любую сову натянуть на глобус.
12:28 30.03.2018
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на :
> по мнению соловьева- вооруженный конфликт исключен
В стране дефицит эффективных менеджеров, и избыток эффектных звездоболов. Какую программу в машине не включи — отовсюду звенят всезнающие теоретики. Они хорошо знают, что надо делать, только в туалет не просятся. Да, Аналитик? Их бы хоть управляющими какими поставить, ох и нарулили бы!
12:29 30.03.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > России из века в век не приходилось отражать нападения с востока > Войны с Булгарией, Монгольское нашествие и набеги, Казанское ханство, набеги мордвы, восстание «боксёров», нападение Японии в 1905, интервенция Японии 1918 г, война за КВЖД, война с Японией 1945 года, интервенции Китая.
И много территориальных потерь несла Россия от набегов мордвы и восстания «боксеров». Может вы ещё этнические банды домушников грузин будете учитывать? Не солидно.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > или с юга. > Хазарский каганат, Войны с Турцией, набеги Крымского ханства, Кавказские войны, русско-персидские войны (только их штук семь за триста лет)
см. предыдущий ответ
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > Если в какую-либо страну Европы из века в век с запада совершаются нападения > В любую Европейскую страну регулярно случаются вторжения других государств
Зачем вы лжете? Есть же Швейцария, Швеция, Люксембург, Португалия….
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > И для примера берём кого? > Польшу (Литву, Речь Посполитую), Испанию, Францию, Германию (Пруссию)…Все всегда на всех нападали в разных комбинациях.
Каждое столетие во Францию вторгались оккупационные войска с запада или с востока? Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > Ну хотя бы Великобританию. > Нужна именно история успешных десантов на Британские острова? Тогда ты круто и с ходу постелил себе соломки.
Нет. Я поймал вас на незнании истории. Вы написали:
ВСЕ Европейцы (в т.ч. Россия) вторгаются на территории друг друга гораздо дольше.
Я попросил вас написать, кто и когда вторгался на территорию Великобритании. Норманов и викингов не предлагать.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > при, как минимум, моральной поддержке большинства других стран > Ты же не изучал вопроса моральной поддержки и общественного мнения европейских народов к друг другу. Зачем же делаешь такие космические утверждения
Я писал в сравнении с Россией. Но вы начинаете передергивать. Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Ибо Англия с какой только европейской страной не повоевала… Разве что кроме России.
Но оккупационные войска в Архангельск ввела. …Но раз войну не объявила, то по вашему значит не считается. Впрочем, у каждого своя логика. Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > С чего бы вдруг? > С вышесказанного.
Очень информативно.
> История взаимоотношения России с европейскими странами — если не смотреть исключительно из-за своего тына — совсем не выглядит как «Все европейцы всегда кучей на миролюбивую Россию»…
Вы просто перевираете, то что я написал. И просто игнорируете факт того, что каждое столетие Россия подвергалась разрушительнейшим вторжениям со стороны Европы, уносившим сотни тысяч и миллионы жизней…. А ну да. Англия же тоже воевала.
>На Швецию напала коалиция европейских государств (Дания, Россия, Саксония, Речь Посполитая). > > Россия объявила Швеции войну, а не наоборот. > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1610 г. — поляки.
>Отнюдь не «Европа»…Кстати, одновременно с поляками воевали шведы… > > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3. 1812 г. — французы
>После того, как Россия в коалиции с другими европейскими государствами долго и вдохновенно воевала с Францией. Получая регулярные люля. > В итоге Россия чисто географически оказалась последней на пути Наполеона по разбитым «союзникам»… > > Кстати, против Франции в 1812 воевали Англия и Испания. > > > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1941 г. — немцы
>Россия в союзе с Англией и США. >
> И вообще куда не посмотри на историю — Россия в союзе с одними европейскими государствами воюет против других европейских государств… > > "Вековая борьба Запада против России" — пропагандистское клише, имеющее мало общего с историческими событиями…
______________________________ Нет, не клише. Называть это клише потому, что эта тема сейчас на слуху — поверхностно. На слуху — не означает, что пропаганда. Этап сейчас такой, что заставляет принимать это в расчет.
К слову, объяснения о союзниках не выдерживают критики. Все эти союзы, в т. ч. и во время 1941−1945гг — извлечение выгоды каждой из союзных сторон. Наша выгода была наименьшей. Боевые действия в Европе союзнички начали только тогда, когда наши войска уже фактически освободили свою территорию и стало ясно, что способны закончить войну победой. И началось «победное шествие» союзничков против уже надломленного врага тогда, когда пришла пора делить «пирог победы».
12:49 30.03.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> И много территориальных потерь несла Россия
Вот это я понимаю — «отступление ГосФа во вторую (или уже третью) линию окопов»… начали с «постоянных набегов», теперь уже «территориальные потери» подавай…
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Каждое столетие во Францию вторгались оккупационные войска с запада или с востока?
И «Непобедимая Армада» плыла в Англию. Только не успели на берег выскочить. А если считать (и это будет справедливо), что частью Англии была современная Северная Франция — то Столетняя Война просто аннексия Францией английской территорий.
А если вспомнить, что Англия — это только южная часть островов, северная — Шотландия… И они друг на друга набегали…
В общем, ты шире смотри, вспоминай больше фактов… не будешь уличать оппонента в собственных ошибках.
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> разрушительнейшим вторжениям
Это у тебя попытка одинокого и усталого Карла залезть на окраину с получением леща от Петра в первой же битве стала «разрушительнейшим вторжением»?
Парень, хорош сову на глобус-то натягивать…
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Я писал в сравнении с Россией.
А чего стоит это сравнение, если ты не оценил отношение друг к другу народов Европы «в динамике». Или у тебя есть иллюзия, что французы любили испанцев, испанцы -англичан, поляки-пруссаков?
И только русских все не любили?
Друг ситный, ксенофобия в средние века и в новое время зашкаливала — по нынешним меркам… И если какой-то немекий кондотьер, потолкавшись при московском дворе, позволял себе иронию по поводу жирного боярина-московита — не сомневайся, на «французишек» и «итальяшек» он тоже клал с прибором.
«У англичан под одеждой хвосты. как у дьявола» — писали французы.
А выражение «чёрная легенда» пошло от времён, когда Англия вела информационную войну против Испании…
Но ты же этого не знаешь ничего…
12:57 30.03.2018
Германия говорит- Гугл запретим и джинсы Левис и амеры сразу отменили пошлины на металл для немцев. Русские ничего не сказали амерам и теперь им надо платить пошлины.
Австрия не поддержала наезд ЕС на Россию.
12:59 30.03.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Вы просто перевираете, то что я написал. И просто игнорируете факт того, что каждое столетие Россия подвергалась разрушительнейшим вторжениям со стороны Европы, уносившим сотни тысяч и миллионы жизней…. А ну да. Англия же тоже воевала.
Кто кого только не грабил в это столетие. Искусство политика — ограбить других в свою пользу и верх искусства- обвинить в этом того кого ограбили.
13:01 30.03.2018
Чалый (Чалый) писал (а) в ответ на :
> К слову, объяснения о союзниках не выдерживают критики. Все эти союзы, в т. ч. и во время 1941−1945гг — извлечение выгоды каждой из союзных сторон.
А что — кто-то идёт на войну по дружбе и любви? Или ты думаешь, что «Священная Лига» 1683−1700 года — это такая «Army Of Lovers»?
Кстати, там и Россия участвовала. И получала упрёки, что-де кто-то бьётся насмерть (например, Священная Римская), а Россия уныло потопталась у перекопа и ушла…
Кстати, турок вот оооооочень все любили….
Екатерина Великая составляла Первую Коалицию против Наполеона, но была решительнее в речах, чем на деле… А кровь проливали пруссаки да итальянцы…
Это к тому, чтобы ты не считал, что Россию всегда-де выталкивали вперёд, а она и рада стараться…
13:03 30.03.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Есть же Швейцария, Швеция, Люксембург, Португалия….
Я не претендую, что знаю по памяти все войны и войнушки всех небольших государств Европы, но если покопаться- можно и накопать, сам знаешь.
Разве что за совсем уж карликов говорить не стоит.
13:40 30.03.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Россия в союзе с Англией и США. >
В союзе ли? Германия на тот момент представляла большую опасность, поэтому «из двух зол» англосаксы выбрали для себя меньшее. Никогда ни в каком союзе ни Англия, ни США с Россией не состояли. Были только моменты, когда англосаксы пользовались нашей дружбой.
13:59 30.03.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> поэтому «из двух зол» англосаксы выбрали для себя меньшее.
Молодцы. Сделали правильный для нас и для себя выбор. Стали нашими союзниками. Спасибо, очень помогли.
15:02 30.03.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> В общем, ты шире смотри, вспоминай больше фактов… не будешь уличать оппонента в собственных ошибках.
Давайте не шире смотреть, а придерживаться фактов. А то пакистанские районы Лондона начнете называть оккупированными.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > разрушительнейшим вторжениям > Это у тебя попытка одинокого и усталого Карла залезть на окраину с получением леща от Петра в первой же битве стала «разрушительнейшим вторжением»? Парень, хорош сову на глобус-то натягивать…
Можете натягивать, что угодно. Только избавьте меня от подробностей. Если вы о том, что у Карла при Полтаве было меньше войск чем у Петра, так при Нарве разница была во много раз больше. Это не показатель. Но проиграй Россия сражение при Полтаве, и результаты были бы потеря Малороссии. Одинокий и усталый Карл начал вторжение в Россию. Он самоубийца? Впрочем, Гитлер тоже был в 45-м одиноким и усталым. Грядет время офигительных историй.
> А чего стоит это сравнение, если ты не оценил отношение друг к другу народов Европы «в динамике».
Вы просто пытаетесь заболтать тему, и то что я написал. Я пишу об оккупации российских земель сильнейшими армиями Европы, вы о набегах мордвы, я о поддержке большинства стран Европы действий оккупанта, вы о дрязгах между европейскими странами. Вы пишете какую-то чушь с умным видом и претензией на знание Истории.
> Друг ситный, ксенофобия в средние века и в новое время зашкаливала — по нынешним меркам…
Прекрасный пример. Мне плевать, что там зашкаливало в Европе. Я вам пишу об одном, вы совершенно о другом. Не буду вам мешать.
17:11 30.03.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Давайте не шире смотреть, а придерживаться фактов.
Одно другого не отменяет, я руководствуюсь и тем, и другим.
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Можете натягивать
Я не могу. И ты не можешь. Но пытаешься.
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Одинокий и усталый Карл начал вторжение в Россию. Он самоубийца?
Он похоже слегка был психопат. Что обострилось во время османского сидения.
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> я о поддержке большинства стран Европы действий оккупанта
Факты бы уже предоставили этому спорному утверждению.
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Я пишу об оккупации российских земель сильнейшими армиями Европы
Обычно этим «вторжениям армий» предшестовала долгая заваруха внутри Европы, во время которой Россия или отдыхала и делала свои дела, либо азартно воевала в составе одной из европейских коалиций.
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Прекрасный пример. Мне плевать, что там зашкаливало в Европе.
Так с этого бы и начал, парень. «Мне, ГосФу плевать что там да как, у меня вот есть лозунг, он мне нравится!» CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> вы о набегах мордвы
Там мой список подлиннее был. И притом тоже из «сильнейших армий». Некоторые даже дань брали с России и жёстко били - Османская Империя, Крымское ханство, Золотая Орда…
