Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вождизм. Положительные и отрицательные стороны

  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
08:49 03.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нужно ли абсолютное политическое единоначалие в государстве в мирное время и чем такое политическое и экономическое единоначалие полезно для развития экономики?
quoted1

Самая большая ошибка ставить экономику во главу угла. Если поставить экономику во главу угла, то страна получит в конечном итоге олигархическую диктатуру. Что мы и наблюдаем сегодня в Западной Европе и США.

По Аристотелю монархия стоит выше демократии. Идея монархии состоит в том, что управляет один человек на благо всего общества. СССР был монархической страной, так как лидер обладал неограниченной властью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19720
09:16 03.03.2017
bell2 (bell2) писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть положительные примеры: Роберспьер, Ленин, Сталин, Полпот, Мао.
quoted1
Особенно 2,3,4...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
16:25 03.03.2017
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но авторитарная система плохо способствует различным инициативам
quoted1
Уважаемый Сергей!
Позволю себе не во всем с Вами согласиться. Вождизм может и способствовать развитию инициативы снизу. Но лишь в военном направлении.

Вспомните талантливых инженеров, успешно и инициативно работавших на оборону: Михаила Кошкина (создателя танка Т-34); Туполева, Ильюшина, Петлякова и многих других.

И деятельность многих талантливых инженеров (русского Калашникова и американца болгарского происхождения Асена Йорданова - создателя лучшего дальнего бомбардировщика Второй мировой войны В-29) очень хорошо вписывалась в вождизм.
Более того военный вождизм легко создавал многочисленные рабочие места. Ведь именно развитием военно-промышленного комплекса, продукция которого потом обменивалась на золото, Рузвельт существенно сократил безработицу в США.

Но история учит, что подавляющему большинству населения нужны хлеб и мирные зрелища ((пусть и кровавые схватки гладиаторов или современных бойцов без правил).

Значит рано или поздно придется выпускать не лучший в мире танк или космическую станцию, а лучший в мире трактор или лучший в мире автомобиль, или лучший в мире сверхзвуковой пассажирский самолет.
Неплохи для населения будут и лучшие в мире смартфоны и лучшие в мире стиральные и посудомоечные машины.

А вот здесь вождизм никак не годится.
Военный вождь рано или поздно должен уступить место рядовым ефрейторам гражданской экономики с маршальскими жезлами гражданской экономической славы в своих ранцах (пролетариям, которым нечего терять, кроме собственных цепей, но которые своей мирной продукцией завоюют весь мир. Как завоевал рядовой механик, не имевший даже высшего образования Генри Форд весь мир своими дешевыми и доступными каждому рабочему автомобилями).

И Вы правильно подметили, уважаемый Сергей, что для ограничения попыток стремления к вечной власти вождей, нужен сильный и не зависимый от вождя парламент.

Но здесь возникает большая проблема. Подходит ли для такой сдерживающей силы полностью зависимая от находящегося у власти вождя партия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
16:37 03.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вспомните талантливых инженеров, успешно и инициативно работавших на оборону: Михаила Кошкина (создателя танка Т-34); Туполева, Ильюшина, Петлякова и многих других.
quoted1
Здесь имеет место личный талант И.Сталина разбираться в людях. По крайней мере, это касается первых двух из перечисленных людей. Это лишь подтверждает, что для быстрого конкретного решения необходимо единоначалие. Но кроме качеств, у людей есть и недостатки. Вот глядя на окружение В.Путина не скажешь, что собирает лучших и талантливых.
А вот определить перспективные пути развития одному человеку тяжело. Тут необходим принцип диалектики: из двух или более мнений рождается другое, качественно новое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
14:24 04.03.2017
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот глядя на окружение В.Путина не скажешь, что собирает лучших и талантливых.
quoted1
Уважаемый Сергей!
В парламенте нужны не лучшие и не талантливые - нужны не зависимые от президента депутаты. Только тогда будет воплощен в жизнь важнейший конституционный принцип разделения властей.

Пока же трудно упрекнуть нашего уважаемого президента в том, что его окружают не лучшие люди. В парламенте и в Общественной палате заседают очень достойные и заслуженные лица, многие из которых даже вполне могут быть представлены к наградам за длительную службу в парламенте.
Причем, многие из депутатов за длительный срок заседания в парламенте могут претендовать в соответствии с Законом о государственном пенсионном обеспечении на пенсию в размере до 75% от их очень высокого денежного содержания.

Но разве будет протестовать против пожизненного нахождения у власти депутат, заинтересованный в получении более высокой пенсии, размер который тем больше, чем дольше заседает тот или иной депутат в той или иной комиссии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
15:13 04.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> В парламенте нужны не лучшие и не талантливые - нужны не зависимые от президента депутаты. Только тогда будет воплощен в жизнь важнейший конституционный принцип разделения властей.
quoted1
Какой такой "конституционный принцип разделения властей"? То есть я понимаю, что в идеале такое должно быть. А в реале мы имеем дело с людьми из сериала "Бандитский Петербург". У них совсем другой подход и другие понятия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
17:07 04.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наполеон, Ленин, Сталин.
quoted2
>Разве Наполеон умер в своей постели в столице созданной им империи?
> Разве на Ленина не было покушения, а Сталина разве не вынесли из мавзолея?
quoted1

Господин Лусников, Вы просили примеры, они предоставлены. Причем здесь постель и вынос физического тела? Политическое лидерство перечисленых лиц бесспорно, независимо от того, где и как они умерли.
> Можно согласиться с кандидатурой Дэн - Сяопина, которого уважают и в Китае, и в России, и в США, и во многих других странах мира.
> Можно согласиться с кандидатурой Вилли Брандта, к которому, по моему мнению, нет претензий ни в одной стране мира.
> Можно согласиться с кандидатурой Ли Куан Ю, к которому нет претензий ни в Сингапуре, ни за рубежом.
quoted1

Дело не в уважении, а в признании. Факт политического лидерства Адольфа Гитлера не может быть оспорен ни его друзьями, ни его врагами, а моральная оценка лежит в субъективной плоскости и полностью зависит от предпочтений.
> Вопрос в том, чем их вождизм отличается от вождизма Мао и Сталина?
> Может быть, тем, что у них не было цели борьбы с какими бы то ни было видами экстремизма?
quoted1

Все личности, так или иначе повлиявшие на ход исторического развития, ничем не отличаются, кроме как масштабами содеянного в хорошем или в плохом значении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
21:30 04.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лидерство может быть основано на ВЛАСТИ АВТОРИТЕТА, а может быть навязано АВТОРИТЕТОМ ВЛАСТИ.
quoted1

А может быть навязано с помощью насилия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
04:20 05.03.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все личности, так или иначе повлиявшие на ход исторического развития, ничем не отличаются, кроме как масштабами содеянного в хорошем или в плохом значении.
quoted1
Давайте определимся с: 1.конкретными заслугами различных вождей;
2. и масштабами содеянного.

Например, в чем конкретная заслуга того же Александра Македонского в одержанных им победах?
Может быть, в том, что это именно он изобрел особый воинский строй - фалангу?

Или в чем личная заслуга Чингис-хана?
В том, что именно он изобрел особый дальнобойный лук или сам придумал способ стрельбы из лука на скаку?

Чаще всего, выигрывают войны мастера - ремесленники, придумывающие лучшие в мире танки, дальние бомбардировщики, особые виды бомб, артиллерийские орудия или гвардейские реактивные минометы и т. п.

Ни Ленин, ни Сталин, ни последующие большевистские вожди не придумали ни одного нового экономического способа производства материальных благ и не придумали ни одного нового способа вывода из экономического кризиса, которые были бы взяты на вооружение другими странами мира.
Потому что нельзя отнести к новому экономическому методу фразу "Превратил Россию с сохой в ядерную и космическую державу".
Также как нельзя отнести к новому и передовому экономическому методу аналогичное утверждение применительно к Северной Корее.

К новым экономическим методам (масштабам содеянного) можно было бы отнести следующие новшества, придуманные Генри Фордом, и взятые на вооружение многими другими странами:
1.конвейерный способ сборки;
2.взаимозаменяемость деталей каждого серийно выпущенного автомобиля;
3.стремление не к дороговизне сбываемых автомобилей, а к снижению их себестоимости с целью возможности покупки автомобилей каждым рабочим.

К новому экономическому методу вывода из кризисных ситуаций можно отнеси метод всемирно известного менеджера Ли Якокки, предложившего резко сокращать управленческие расходы при выводе из состояния банкротства компании "Крайслер" (Якокка назначил себе символическую зарплату в один доллар).

Поэтому к подлинному политическому мастерству нужно отнести мастерство тех НЕЗАМЕТНЫХ лидеров, при которых творят подлинные мастера-ремесленники, придумывающие и воплощающие в жизнь новые экономические модели, позволяющие поднять экономику их страны на более высокий уровень, с которого уже невозможно спрыгнуть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
06:39 05.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому к подлинному политическому мастерству нужно отнести мастерство тех НЕЗАМЕТНЫХ лидеров, при которых творят подлинные мастера-ремесленники, придумывающие и воплощающие в жизнь новые экономические модели, позволяющие поднять экономику их страны на более высокий уровень, с которого уже невозможно спрыгнуть.
quoted1

возникает интересный вопрос...отсталость народа...влияет на "поднять экономику..."...)

ведь что сказал Ленин... - "Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых – учиться, во-вторых – учиться и в-третьих – учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мертвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает) , чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом.."...)

так что...лидер лидером...а народ народом (имеем то...чего достойны)...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
16:01 05.03.2017
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
> возникает интересный вопрос...отсталость народа...влияет на "поднять экономику..
quoted1
Понятие "отсталость" - изобретение рабовладельцев, феодалов и претендентов на продвинутость для управления теми, кто должен обеспечивать для своих якобы более передовых или более умных (продвинутых) хозяев более качественную пищу, более качественную одежду и другие, более качественные блага.

Потомки завезенных более двух столетий назад в Соединенные Штаты чернокожих невольников сегодня не только не считаются отсталыми, но и могут занимать самые высокопоставленные должности.

Анекдоты про новых русских предпринимателей, заработавших немалые состояния, имеют под собой реальных прототипов. А предприимчивость и высокий уровень продвинутости (а не отсталости), в том числе и в сфере изящной словесности, многих богатых россиян меньше всего может быть связана с благородством, порядочностью, честностью и с любовью к ближнему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
14:21 07.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Например, в чем конкретная заслуга того же Александра Македонского в одержанных им победах?
> Может быть, в том, что это именно он изобрел особый воинский строй - фалангу?
quoted1

Заслуги Александра Македонского равнозначны открытию Америки. Экспансия эллинского мира, как военная, так и культурная, оказали огромное влияние на ход мировой истории.
> Или в чем личная заслуга Чингис-хана?
> В том, что именно он изобрел особый дальнобойный лук или сам придумал способ стрельбы из лука на скаку?
quoted1

Идея огромного централизованного государства, в котором могла бы объедниться вся "мелочь" кустарной жизни, имеет сходные черты между Македонским и Чингис-ханом. Лучшие военные изобретения в те времена были равнозначны обладанию ЯО в наше время. На Македонского работали весь опыт и достижения античной Греции, на Чингис-хана опыт и знания покоренных им цивилизаций - китайской и ближневосточной.
> Чаще всего, выигрывают войны мастера - ремесленники, придумывающие лучшие в мире танки, дальние бомбардировщики, особые виды бомб, артиллерийские орудия или гвардейские реактивные минометы и т. п.
quoted1

Чаще выигрывают те, на кого работают лучшие "мастера-ремесленики". Однако без силы духа не помогут и мастера. Оружие становится непревзойденным только в руках умелого и убежденного воина.
> Ни Ленин, ни Сталин, ни последующие большевистские вожди не придумали ни одного нового экономического способа производства материальных благ и не придумали ни одного нового способа вывода из экономического кризиса, которые были бы взяты на вооружение другими странами мира.
quoted1

Плановая экономика социализма вошла в арсенал капиталистического способа производства. Кроме того, не следует забывать о завоевании прав трудящихся, с чем капиталисты вынуждены были смириться, отказавшись от дикой эксплуатации.
> Потому что нельзя отнести к новому экономическому методу фразу "Превратил Россию с сохой в ядерную и космическую державу".
quoted1

В энтузиазме по строительству совершенно нового общества, которого не существовало в истории человечества, как раз складывался новый экономический метод, основанный не на эксплуатации, а на достижении высшей цели, совершенно противоположной высшей цели в капиталистическом обществе. Этот метод бытовал до тех пор, пока не кончилось идеологическое горючее и "слишком человеческое" не взяло верх над общественным.
> Также как нельзя отнести к новому и передовому экономическому методу аналогичное утверждение применительно к Северной Корее.
quoted1

Не скажу за Корею, где преобладает милитаристская экономика, но в нашей стране экономика как была, так и останется смешанной, представляющей собой симбиоз плуга и шашки, сравнительно с эволюционным путём российского казачества.
Развернуть начало сообщения


> 1.конвейерный способ сборки;
> 2.взаимозаменяемость деталей каждого серийно выпущенного автомобиля;
> 3.стремление не к дороговизне сбываемых автомобилей, а к снижению их себестоимости с целью возможности покупки автомобилей каждым рабочим.
quoted1

Превращение штучного товара в серийный имело колоссальное воздействие на психологию конвейерно мыслящего человека. Превращение мастерового в конвейерного робота гениально высмеял Чаплин в фильме "Новые времена".
> К новому экономическому методу вывода из кризисных ситуаций можно отнеси метод всемирно известного менеджера Ли Якокки, предложившего резко сокращать управленческие расходы при выводе из состояния банкротства компании "Крайслер" (Якокка назначил себе символическую зарплату в один доллар).
>
quoted1

Даже десяток Якокки не сумел бы организовать производство со станками в голом поле, как это было в 1941-м, когда советские заводы с Запада срочно эвакуировались на Восток. Для этого недостаточно пожертвовать своим благосостоянием.
> Поэтому к подлинному политическому мастерству нужно отнести мастерство тех НЕЗАМЕТНЫХ лидеров, при которых творят подлинные мастера-ремесленники, придумывающие и воплощающие в жизнь новые экономические модели, позволяющие поднять экономику их страны на более высокий уровень, с которого уже невозможно спрыгнуть.
quoted1

Подлинные мастера-ремесленники никогда не переведутся, но они всегда будут вынуждены подчиняться той политике, которую проводит руководство страны. Одни мастера-ремесленники придумали ядерную бомбу, другие мастера-ремесленники сбросили её на Хиросиму и Нагасаки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
16:39 07.03.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не скажу за Корею, где преобладает милитаристская экономика, но в нашей стране экономика как была, так и останется смешанной, представляющей собой симбиоз плуга и шашки
quoted1
Положительные черты вождизма заключаются в жесткой централизации управления всей экономикой страны в руках одного якобы самого мудрого экономиста, который, обладая неограниченной экономической властью, способен организовать сборку любой военной продукции даже в чистом поле.

Более того, вождь способен собрать в одном месте лучших конструкторов и заставить их работать на оборону страны.

Но даже сам отец народов не способен силой своего авторитета пробудить сопротивление своей воле.
Ведь невозможно противиться общепринятым нормам и предлагать что-то новое, вопреки устоявшемуся мнению вождя, например, о пагубности генетики или кибернетики.

Поэтому на выходе всегда должен получаться желаемый вождем пулемет или гусеничный трактор, легко трансформируемый в танк, а не конкурентоспособный колесный пахарь, явно не пригодный для трансформации в танк в военное время.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
20:15 07.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не скажу за Корею, где преобладает милитаристская экономика, но в нашей стране экономика как была, так и останется смешанной, представляющей собой симбиоз плуга и шашки
quoted2
>Положительные черты вождизма заключаются в жесткой централизации управления всей экономикой страны в руках одного якобы самого мудрого экономиста, который, обладая неограниченной экономической властью, способен организовать сборку любой военной продукции даже в чистом поле.
quoted1

Положительные черты вождизма эффективны в условиях национально-освободительных движений и в продвижении идей мирового значения. Остальное относится к лидерству. Кем являлся Рузвельт для американцев, вождём или лидером?
> Более того, вождь способен собрать в одном месте лучших конструкторов и заставить их работать на оборону страны.
quoted1

Когда вождь идет по пути принуждения к сотрудничеству, он перестаёт быть вождём и становится диктатором.
> Но даже сам отец народов не способен силой своего авторитета пробудить сопротивление своей воле.
> Ведь невозможно противиться общепринятым нормам и предлагать что-то новое, вопреки устоявшемуся мнению вождя, например, о пагубности генетики или кибернетики.
quoted1

Вождь в праве предлагать новую историческую общность и её представителей (например, homo sovetikus) вопреки устоявшимся нормам бытия. Такие задачи нисколько не противоречат основам генетики и кибернетики. Только вопрос, насколько они национальны или интернациональны.
> Поэтому на выходе всегда должен получаться желаемый вождем пулемет или гусеничный трактор, легко трансформируемый в танк, а не конкурентоспособный колесный пахарь, явно не пригодный для трансформации в танк в военное время.
quoted1

Многое зависит от влияния внешних сил, именно они более тысячелетия вынуждают Россию обращаться к привычным формам хозяйствования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53442
20:23 07.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вождизм. Положительные и отрицательные стороны
quoted1

Благополучие народа при вождизме связано с везением (случайностью). Попадётся хороший вождь - будут все счастливы и умны, но чем умнее, тем несчастнее...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вождизм. Положительные и отрицательные стороны. Самая большая ошибка ставить экономику во главу угла. Если поставить экономику во главу угла, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия