Человеческую цивилизацию погубит тарабарское мышление. И это не в первый раз.
08:10 03.07.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Разве это проблема? Термин всегда конкретен, берёшь словарь и всё в порядке, субъязыки существуют всегда даже хотя бы для определения свой-чужой, так аристократами создавался свой сленг, мастеровыми свой.
Хорошие аргументы, хотя и содержат попытку утвердить всеобщность тарабарского языка. Живой язык утверждает позитивные отношения. Мысль начинается с целого к оценке единичного, чтобы сохранить это целое. Субкультурные языки существуют через термин и их бесконечный набор признаков. Например, криминальный слэнг обслуживает паразитирование в обществе через бесконечное количество схем отъема ценностей, вплоть до убийства. Он не имеет будущего и не может организовать жизнь людей. В таких местах появляется разделение на мужиков и воров.
Несколько раз в истории делались попытки победить преступность через привлечение раскаявшихся преступников. Такое было в Париже и в Москве в средние века. В Москве Ванька Каин действительно быстро и жестоко расправился с преступниками и... москвичи облегченно вздохнули.. Но не надолго. Ванька сам с соотоварищами стал их грабить и убивать. Поэтому и прозвали Ванька Каин.
Тарабарское мышление существует у руководителей всех рангов. Они по детски умничают. Называют факт. потом говорят, что у него есть негативные признаки, но мы их знаем и учитываем. Поэтому следуем только по положительным направлениям. На всех форумах, партийных съездах эта логика доминирует.
08:38 03.07.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> Хорошо, что после каждой гибели "тарабарской" цивилизации большинство нормальных выживает, человечество, очищенное от "тарабарщины" идёт дальше
"большинство нормальных"??? Сейчас много говорят, но плохо понимают причины обесценивания и искажения слов. А причины в деградации воззрения на жизнь и мир. Нормальных*, у которых мышление соответствует законам Жизни и действительности Мироздания, сегодня единицы, - они, это жемчужины; их способность, - это плод их труда просвещения и пути не к наживе, а внутреннему совершенству. Они соль* Земли.
Чтобы таковых стало большинство, требуется гигимония, диктатура этого самоотверженного идейного меньшинства, ради светлого будущего, чтобы на государственном уровне направить общество к истинным ценностям и целям, создать правильную Мировоззренческую основу и Идеологию, и много чего ещё. Они руководствуются ни своим мнением, а знанием, имея базис научный, философский и базис в боговедении. Они мыслят исторически. Мыслят во Свете, не во тьме невежества, как сегодня мыслит большинство поражённых ядовитой капиталистической лжеидеологией.
Само собой только разруха и деградация. А ко всему лучшему нужны усилия и труд познания, и вера, как движитель прогресса.
08:59 03.07.2016
Разрушение идеологии общественного блага, и её замена на произвол личной выгоды, это уничтожает в человеке Человека, включает процесс оскотинивания. Эта трагедия и запускает все гиблые процессы, и ведёт к краху и деградации человека как такового. В этом причины того о чём Тема.
09:22 03.07.2016
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на :
> Он не имеет будущего и не может организовать жизнь людей.
Организовывают жизнь людей сами люди, а не языки, не язык формирует человека, а наоборот, так у чукчей несколько десятков если не под сотню названий вида снега, у автралийских аборигенов под 200 оттенков зелёного, т.е. люди формируют язык, а не наоборот.
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на :
> В Москве Ванька Каин действительно быстро и жестоко расправился с преступниками и... москвичи облегченно вздохнули.. Но не надолго. Ванька сам с соотоварищами стал их грабить и убивать. Поэтому и прозвали Ванька Каин.
Грозный что ли, ты с ним вместе бухал что ли? Не трогай выдающегося государственного деятеля, ногтя его не стоишь, не прозвал его народ Каином, а Грозным, а не кровавым, не жестоким не упырём, народ в таких случаях не обманешь.
09:40 03.07.2016
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на :
> Живой национальный язык обладает способностью формировать нормативные отношения в процессе развития цивилизации.
...Вы сами поняли что написали?
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на :
> Политика многополярности утверждает обратное соотношение. И мы становимся свидетелями как политические цели во всем мире нарушают конституционные права граждан.
...А политика однополярности во всем мире, не нарушают конституционные права граждан?
11:01 03.07.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Организовывают жизнь людей сами люди, а не языки, не язык формирует человека, а наоборот, так у чукчей несколько десятков если не под сотню названий вида снега, у автралийских аборигенов под 200 оттенков зелёного, т.е. люди формируют язык, а не наоборот.
Хороший пример привели, но объясняете неверно.. Если попугая обучить сотне слов, то в нем не проснется разум. Если ребенок говорит первое слово, то все радуются, в нем просыпается разум.
Внутренняя структура живого языка формирует смыслообразующая связка "знак-значение- смысл" (Сократ, майевтика, "ночной горшок меняя свои значения может стать и произведением искусства). Она изучается в школе как "подлежащее -виды прилагательного - глагол" или "знание-умение- навык".- так в нашем языке закрепляются способы осмысления и понимания.
Для человека приехавшего на север вид снега будет белым безмолвием (Джек Лондон) Для человека усвоившего язык, каждая особенность снега будет свидетельствовать о многих смыслах меняющейся природы.
11:08 03.07.2016
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
>> Живой национальный язык обладает способностью формировать нормативные отношения в процессе развития цивилизации. > ...Вы сами поняли что написали? > Гаша (pppp) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Политика многополярности утверждает обратное соотношение. И мы становимся свидетелями как политические цели во всем мире нарушают конституционные права граждан.
>...А политика однополярности во всем мире, не нарушают конституционные права граждан?
Естественная нормативность в поведении и деятельности формируется в зависимости от глубины постижения национального языка
Многополярность только свидетельствует о различиях, но не формирует интеграционные возможности. Поэтому оно утверждает право сильного или силы объединения "в ответ на..". Что мы и наблюдаем.
Однополярность это когда всех одевают в одинаковые одежды и приучают говорить Кю...
12:01 03.07.2016
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на :
> Хороший пример привели, но объясняете неверно.. Если попугая обучить сотне слов, то в нем не проснется разум.
Логично, я таких попугаев знаю в человеческом обличье, которые знают много умных терминов, название топовых статей и книг, авторов, но ни в чём не разбираются, но это проблема не языка а отдельных персонажей. Вы можете возразить, что капля камень точит не силою, но частым падением, так и я могу сказать что слова, которые мы используем, пусть и иностранные, либо вписываются в нашу жизнь, потому как аналоги в русском языке отсутствуют, либо приобретают другое звучание. Я далёк от филологии, но разными гуманитарными вопросами интересуюсь и вот к примеру возьмём армию, само это слово не наше. Воинские звания чисто славянские: рядовой, прапорщик, подполковник и полковник. Нет ни воевод ни сотников. Армейские подразделения - это бригады, дивизии, полки (славянское), батальоны, взводы, роты, дивизионы, корпуса. Разные термины используются 100-300 лет, взводы назывались плутонгами, тоже аж ни разу не наше название. Пройдёмся по военной технике там получше, миномёт - это наше как и пушка, гнаубица - спорное понятие, а вот мортира не наша. Танк, САУ вроде как наша, но слово артиллерия неславянское. Если копнуть флот, то там и вовсе караул, а как калибры считали в дюймах?
13:31 03.07.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> так и я могу сказать что слова, которые мы используем, пусть и иностранные, либо вписываются в нашу жизнь, потому как аналоги в русском языке отсутствуют, либо приобретают другое звучание.
Есть такое явление - эрозия языка. Но многие процессы имеют интеграционный характер. Это выдержка о живом языке и моей книги "Мир гармоничен через сквозные связи"
№Живой язык способен к развитию и самоочищению. Наглядно его можно представить в виде модели атома Н. Бора. Ядром любого языка являются глаголы (делать). Слова, имена существительные в соответствии со своими значениями для деятельности находятся на орбитах. Искусственные термины сохраняют свое значение до тех пор, пока участвуют в деятельности. Иностранные слова могут входить в орбиту языка (туннельный эффект) и получать свой смысл до тех пор, пока используются в деятельности. Такая модель определяет и типологические особенности ментальности люди, сформированной в недрах языковой культуры. Германские языки имеют дополнительные усиление деятельностного ядра, что формирует усиление консервативности в ментальности. Иероглифичечкая письменность также усиливает деятельное начало в каждом иероглифе или пиктограмме. В славянских языках большее значение придается прилагательным, поэтому эти ментальности больше ориентируются на коммуникационные связи. Английские языки ориентируют сознание людей на аналитические возможности слов, что обусловило его использование в технических формах общения, торговле и бизнесе. История становления языковых культур доказывает – все национальные языки и ментальности полезны и необходимы
22:46 03.07.2016
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на :
> Есть такое явление - эрозия языка.
Может быть, я повторяю, что филологом не являюсь и уж тем более лингвистом. Но пока у меня складывается ощущение, что автор темы выпалил фишку на основании которой хочет написать дисер или серию статей, а здесь проходит обкатку.
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на :
> Живой язык способен к развитию и самоочищению. Наглядно его можно представить в виде модели атома Н. Бора. Ядром любого языка являются глаголы (делать).
Ну да, а вот почему все термины морского дела у нас заимствованные? Братан, ты вспомнишь что такое бушприт, стеньги, гюйс, бак, шкафут? Я не понимаю твоей тревоги.
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на :
> Иностранные слова могут входить в орбиту языка (туннельный эффект) и получать свой смысл до тех пор, пока используются в деятельности.
Тот же гюйс надолго вошёл в наш обиход, или крейсер, или танк.
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на :
> В славянских языках большее значение придается прилагательным
Вот тут согласен, прилагательное играет большую роль.
03:28 04.07.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Но пока у меня складывается ощущение, что автор темы выпалил фишку на основании которой хочет написать дисер или серию статей, а здесь проходит обкатку.
Любая критика на тарабарском языке строится по принципу подбора признакоа Да или Нет. Например политика Турции. Сначала был перевес признаков за союз с ИГИЛ.. Потом двойная плитика - ИГИЛ и Союз с Западом. Но ИГИЛ находится в состоянии войны со всеми и потому стало наказывать бывшего союзника, подтолкнув к востановлению отношений с Россией. Надолго ли? И достигнуто-ли понимание, что без науки невозможна принципиальная оценка и других?
Возьмем факт выхода Англии из ЕС. То же тарабарское мышление. Обе стороны доказывали свои позиции через наоборот положительных и отрицательных последствий. Науки не было даже со стороны ЕС. Никто не обосновывал необходимость интеграционных процессов в международных отношениях.
В каждом национальном языке есть основы для него. У полиглотов есть эффект - усвоение каждого нового языка становится более легким. Случайно ли?
Почему эти теории запрещены в России и во всем мире? Почему опасно проговаривать их даже на таких неофициальных площадках ка к форумы? Какая защита диссертаций? Быть бы живым! А диссертации сейчас пишутся на тарабарском языке и потому они похожи на иголки одного и того же ежика.
04:04 04.07.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ну да, а вот почему все термины морского дела у нас заимствованные? Братан, ты вспомнишь что такое бушприт, стеньги, гюйс, бак, шкафут? > Я не понимаю твоей тревоги.
Я три года служил на Северном флоте. Меня поразило богатство флотских библиотек. И это не случайно. В мире появилось много профессий, которые имеют один и тот же квалификационный язык. Моряки на судне могут быть из разных стран, могут не знать национального языка капитана, но понимать его обязаны.Научный , фондовый, валютный стали международными языками. Спорт даже называют - "Посол мира!"
23:00 04.07.2016
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на :
> Любая критика на тарабарском языке
Наверное нужно кому-то выдвинуть признаки тарабарского языка, дабы не было вот тех самых разночтений.
04:27 05.07.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Наверное нужно кому-то выдвинуть признаки тарабарского языка, дабы не было вот тех самых разночтений
Они даны вначале. Уточню. В тарабарском мышлении слово определяется через перечисление положительных и отрицательных признаков. Этим можно заниматься бесконечно даже при определении слова "табурет". Почему он удобен для лгунов, мошенников, политтехнологв, копирайтеров и пр? Из этого набора признаков ты можешь выбрать любые, чтобы оправдать правильность своих действий. Такая правдоподобность существует на ресурсах кратковременной памяти. Поэтому ложь всеми забывается. Но если ее часто повторять, то формируется зависимость от лжеца и мошенника. В обществе их больше всех. Но по статье за мошенничество сидят единицы. Почему? Их любят, как наркотик.
05:55 05.07.2016
Интересный термин. Отражает суть даже лучше чем новояз. Тарабарщина оторвана от контекста, внесистемна. Эти слова кажутся умными обывателю, а на деле полная хрень. Это инструмент лжи либо смены акцентовки.
