>> Но если коммунизм в общине можно создать прямо сейчас, то коммунизм в государстве, а тем более в мировом сообществе – никогда.
Полностью согласен что коммунизм это неосуществимая утопия. Но моя мысль была не про коммунизм, а про реально существующие силы (т.е группы людей которые и являются хозяевами в государстве - по своей инициативе поддерживают в нем дисциплину и порядок) я даже перечисли эти силы для нескольких случаев - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> в США - американская элита. > в больше части ЕС - европейская аристократия. > в Китае - компартия
а вот ТС хочет чтобы такой же силой стал некий ТВ-проект. Ну а я ему на пальцах показываю почему это точно такая же утопия как и коммунизм.
12:21 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> История СССР Вам ни о чем не говорит?
>В данном случае мне это лишь говорит о том, что лично ты ненавидишь строй СССР и любишь демократию. Сердцу, как говорится, не прикажешь.
Нет. Объективные закономерности не зависят от любишь/не любишь. Рухнул не только СССР, о чем можно только сожалеть, а рухнула вся система тоталитарного коммунизма. Во всем мире!
> Всё остальное лишь твоя вера, которую и обсуждать-то нечего.
Это исторический факт, который не обсуждать надо, а анализировать.
> Здесь мы обсуждаем вероятность возможности перевернуть российский мир с помощью ТВ-проекта ТСа.
Перевернуть можно, но зачем? Перевернули в 17-м, а сейчас в развитии оказались там же, с чего и начали.
12:21 05.06.2016
Кстати, вот если в России возникнет какая-то партия, по кол-ву и качеству соразмерная с бывшей коммунистической, т.е появится реальная сила, и вот если эта партия купит себе свой собственный ТВ-канал, и вот уже на этом канале начнет показывать конкретные свои действия по улучшательству существующей системы - то это действительно может привлечь народное внимание к такой партии, но не к ТВ-каналу как к таковому. Пожалуй это единственный возможный случай когда ТВ можно использовать на благо стране. Ну а так пользы от телевизора ноль, зато вот вреда от него огромное кол-во.
12:24 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну а я ему на пальцах показываю почему это точно такая же утопия как и коммунизм.
Тогда о чем мы спорим?
12:25 05.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Рухнул не только СССР, о чем можно только сожалеть, а рухнула вся система тоталитарного коммунизма.
так я тебе уже сейчас предсказание сделаю - и РФ современный рухнет точно так же. Скорее всего ровно с путинщиной и рухнет, не переживет её. Ибо сейчас у нашего государства прочность много ниже чем во времена СССР была. Разрушение и создание на этом месте чего-то нового это совершенно нормальный процесс. Эволюция ищет свои пути. Кстати, поступи Брежнев по другому - СССР до сих пор был бы сейчас жив. А вот у Путина нет вариантов, как бы он не поступал - этот ельцинских РФ рухнет как карточный домик.
12:28 05.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а я ему на пальцах показываю почему это точно такая же утопия как и коммунизм.
> > Тогда о чем мы спорим?
Да мы и не спорим ты меня ошибочно увидел как сторонника коммунизма, или любителя тоталитаризма, или ненавистника демократии - а я таковым не являюсь. Просто я подметил что твои утверждения "демократия это лучшее что есть" не соответствую действительности. Ну и сказал что спор на предмет соответствуют/несоответсвуют - бесперспективен, ибо это предмет веры, а не научных знаний.
12:35 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Кстати, вот если в России возникнет какая-то партия, по кол-ву и качеству соразмерная с бывшей коммунистической, т.е появится реальная сила, и вот если эта партия купит себе свой собственный ТВ-канал, и вот уже на этом канале начнет показывать конкретные свои действия по улучшательству существующей системы - то это действительно может привлечь народное внимание к такой партии, но не к ТВ-каналу как к таковому.
Сперва нужно появиться такой партии, которая действительно улучшать существующую систему хочет, а не кормушку власти для себя любимых. Или типа разрушить все до основания, а затем... А затем Госдеп поможет, естественно, в своих интересах.
> Пожалуй это единственный возможный случай когда ТВ можно использовать на благо стране.
Сейчас не 19 век, когда "Искру" из-за границы нелегально ввозить надо было. ТВ совсем не обязательно для пропаганды идей, тут и интернета за глаза хватит, были бы сами идеи, с чем как раз и проблемы.
12:49 05.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Сперва нужно появиться такой партии, которая действительно улучшать существующую систему хочет, а не кормушку власти для себя любимых.
Да я так, чисто фантазирую. Вероятность мизерно малая что эта партия появится как-то самостоятельно, с помощью какого-то вот лидера типа как Ленин был. Ибо ни лидера такого нет, ни идеи которая бы объединила многих людей в партию. Но уже больше вероятность того, что эта партия может и будет умышленно создана по инициативе сверху. Проще говоря искусственно создана властями, Путиным в данном случае. Причем ведь это та партия, которая у путинщины и должна, по идее, отобрать власть. Вот потуги Путина с ОНФ это ведь и есть, в какой-то мере, пробный шар в этом деле. Просто нихрена у него не получается, нет у Путина (внутри)политических талантов. Он за что ни прикасается чтобы улучшить положение дел внутри страны - то в дерьмо превращается. По крайней мере за его 16 лет властвования это именно так и было, всё у него через жопу и до конца ни одно дело не доводится. Но может он нас хоть в следующем году порадует, так сказать своим дембельским аккордом, и родит уже эту политическую силу, чтобы преемнику было на что опираться. Ну и да, очень надеюсь что преемник будет даже близко не похож на Путина, а будет по настоящему талантливым хозяйственником. Типа вот как был Сталин хотя бы.
12:52 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Кстати, поступи Брежнев по другому - СССР до сих пор был бы сейчас жив. А вот у Путина нет вариантов, как бы он не поступал - этот ельцинских РФ рухнет как карточный домик.
Брежнев не мог поступить так, как в Китае, и начать строить капитализм с рыночной экономикой, это не приняло бы общество, во-первых, и это не нужно развитым капиталистическим странам, во-вторых. А поступить как Горбачев он, наверное, мог бы, а других вариантов завершения утонувшей утопии коммунистического тоталитаризма, пожалуй, и не было.
Путин, как сильный политик, не устраивает исключительно только развитые капиталистические страны, которым не нужна экономическая и политическая самостоятельность России. И Вы напрасно на него навешиваете "заслуги" еще тех, кто сдал страну под колониальную зависимость.
13:38 05.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Брежнев не мог поступить так, как в Китае, ...
ой брось, поле для маневра у него было огромное. Поступить он мог по разному, многие варианты были бы выигрышные. Но он выбрал худший вариант - узурпировал власть и помер с позором. Впрочем маразм, спишем все на болезнь его.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Путин, как сильный политик, не устраивает исключительно только развитые капиталистические страны, которым не нужна экономическая и политическая самостоятельность России.
Путин неплохой политик, в смысле как геополитический игрок, силен он во внешней политике, но он совершенно бездарный управленец, бездарный хозяйственник, лузер как предприниматель, поэтому при нем России просто не может быть экономически процветающей. Это прекрасно понимают эти твои развитые капстраны, и поэтому они молятся на Путина, на то, чтобы он как можно дольше находился на российском троне. А вся эта типа борьба с ним - это просто показуха, чтобы вот мешать ему хозяйствовать внутри страны... хотя че тут им париться, всем понятно что потолок Путина как хозяйственника - это вот найти Сечина и посадить его на продажу природных богатств страны, т.е обворовывать наших потомков. я не утверждаю что Путин плохой человек как личность, возможно он даже искренне желает России процветания. Возможно он даже сопереживает нуждам бедных россиян. Но вот то, что он абсолютный бездарь в деле создания процветания России - это даже дети понимают.
>> Это же путь к бескровной революции. > Путь к бескровной революции (замены нынешней системы на другую, более справедливую) совершенно другой. И стартом на этом пути будет отнять в государстве власть у народа, и отдать эту власть какой-то обособленной силе. А вот какой силе - тут уже варианты. Лучше всего - партии (типа вот коммунистической). Но и царь сойдет. Или типа того. > Главное чтобы эта сила была хоть сколь справедливой. Тогда она будет властвовать с учетом интересов народа. > Во всех процветающих странах - так. Везде есть эта де-факто властвующая сила. > в Англии - королева. > в США - американская элита. > в больше части ЕС - европейская аристократия. > в Китае - компартия
> и т.д > а народ... народ всегда лишь питается объедками этой силы. Но этих объедков ему, чаще всего, вполне хватает для хорошей жизни. > Знаю что это цинично я сказал, что очень неприятно это народу, что он себя хочет чувствовать гегемоном, хочет быть властью в своём государстве, но... как я уже говорил жизнь не сказка.
Затролили тему и все го лишь по одной причине, что формулировка власть для народа не укладывается в Вашей голове. Знаете почему я назвал Проект мечтой, хотя практически он легко реализуем и не требует больших затрат? Да все дело в очень простой причине - 1) на ней не заработаеш Это не профсоюзы(кто бы што ни сравнивал) - там нельзя получить выгоду за распределение путевок, использовать средства для выгоды, покупать кавото смысла нет, так как они и так честным путем получат деньги того кто им предлагает взятку и им не надо чето будет прятать, так как они и так обеспеченные люди и присмотр за ним особый(их немного), также и не партия, которая сама садится на освободившиеся места, обзаводится связями и поток бабла прокладывает новые русла, оставляя то что прилипло на руках контролирующих эти потоки; 2) Самая главная причина: психологическая - боязнь власть придержащих за свою шкуру, что дойдут до самого верха, раскопают то чего знать нельзя; то би континед ...
15:19 05.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на :
> Затролили тему...
Да нечего тут тролить было. Ты открыл тему в которой и обсуждать-то всерьез нечего, настолько она утопичная. Просто продемонстрировал что ты совершенно не разбираешься как в реальности социум устроен и по каким законам он функционирует.
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на :
> что формулировка власть для народа не укладывается в Вашей голове.
формулировку на хлеб не намажешь. Ты, для начала, сделай проще, добейся в реальной жизни "власть работодателя для работников", открой свою фирму и продемонстрируй это, а вот потом уже и приходи обсуждать эту реальность, а не нынешние свои сказки.
18:01 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Брежнев не мог поступить так, как в Китае, ...
>ой брось, поле для маневра у него было огромное. Поступить он мог по разному, многие варианты были бы выигрышные.
Выигрышный вариант был всего один, рыночная капиталистическая экономика и демократическая политическая власть. Но этот вариант нереализуем пока власть у тоталитарной по сути и по структуре единственной "руководящей и направляющей" партии "ума, чести и совести эпохи". Вот потому Горбачев и отнял власть у КПСС, передав ее Советам. Других вариантов не было. К сожалению, партийная аристократия даже страной пожертвовала, чтобы хоть как-то удержать власть в своих руках. Китай приводить в пример не надо, там недостаточно развиты производительные силы, потому до капиталистическая формация там вполне и ныне здравствует, во всяком случае, пока здравствует. Но вряд ли надолго.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путин, как сильный политик, не устраивает исключительно только развитые капиталистические страны, которым не нужна экономическая и политическая самостоятельность России.
>Путин неплохой политик, в смысле как геополитический игрок, силен он во внешней политике...
Это и есть его ответственность по должности. Президент не диктатор, и не генсек.
А экономический блок - ответственность в большей степени все же даже не правительства, а Госдумы.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Путин, как сильный политик, не устраивает исключительно только развитые капиталистические страны, которым не нужна экономическая и политическая самостоятельность России.
>>Путин неплохой политик, в смысле как геополитический игрок, силен он во внешней политике...
> > Это и есть его ответственность по должности.
> Президент не диктатор, и не генсек. > > А экономический блок - ответственность в большей степени все же даже не правительства, а Госдумы.
Вот тебе и пример, мой случай, человека который вообще не хочет разбираться кто за что отвечает там наверху. Мне совершенно пофиг на их систему разделения ответственности. Для меня надо проще - вот есть типа царь, конкретный человек - он и несет 100% ответственность за все что происходит внутри государства и вне его. Можешь смело считать, что большинство из 86% которые за Путина - мыслят точно так же. Ни демократия, ни три ветви власти, многопартийность - всего этого в России не надо, ибо не приживется это. Ну в смысле из демократии полезно лишь оставить всенародный импичмент президенту, вот чтобы не было как на Украине, а остальное всё выборы - лишнее. Даже пофигу кто президентом будет, не желаю я его выбирать. Ну на край можно еще оставить мэра города выбирать, тут еще может сработать демократия. Да и то такого, что его мог президент уволить если очередной мерзавец-популист-бездарь попался. Типа того. Вот такая она реальная Россия в части российского народа. Простая и незамысловатая. По сути нынешнее ельцинское государство РФ доживает свои последние денечки, всё равно мы из этого нынешнего уродства вернемся в своё естественное состояние. Кстати формат СССР был нам много ближе духовно чем вот нынешний елицинский капитализм. Посему, скорее всего, будет шаг назад.
19:02 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот тебе и пример, мой случай, человека который вообще не хочет разбираться кто за что отвечает там наверху. Мне совершенно пофиг на их систему разделения ответственности. Для меня надо проще - вот есть типа царь, конкретный человек - он и несет 100% ответственность за все что происходит внутри государства и вне его. > Можешь смело считать, что большинство из 86% которые за Путина - мыслят точно так же.
Это характерно для недоразвитого общества.
Демократия будет работать в развитом гражданском обществе, а при рабской психологии, которая прививалась нам 70 лет, когда все и вся за тебя решала единственная "руководящая и направляющая" партия "ума, чести и совести эпохи", естественно, не будет.
Но возврата обратно нет, тоталитаризм не ведет вперед, а только назад, к разрушению, а не созиданию.
Это не профсоюзы(кто бы што ни сравнивал) - там нельзя получить выгоду за распределение путевок, использовать средства для выгоды, покупать кавото смысла нет, так как они и так честным путем получат деньги того кто им предлагает взятку и им не надо чето будет прятать, так как они и так обеспеченные люди и присмотр за ним особый(их немного), также и не партия, которая сама садится на освободившиеся места, обзаводится связями и поток бабла прокладывает новые русла, оставляя то что прилипло на руках контролирующих эти потоки;