Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Проект высшая справедливость

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
09:31 05.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Он будет 3й силой в системе сдержек и противовесов призванной устранить вопиющую несправедливость и улучшить жизнь людей ...
quoted1
ну или еще попроще, на коммерческом примере - ты пытаешься сделать то же самое, какую роль играет профсоюз в отношениях работников и работодателей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:33 05.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ей и не надо подменять собою существующие органы власти.
>> Надвластные структуры типа НСДАП (Национал-социалистическая немецкая рабочая партия) или КПСС мы уже проходили.
quoted2
> Ты о чем щас, все это закрытые организациии, а ПРОЕКТ будет открытой системой. Он будет 3й силой в системе сдержек и противовесов призванной устранить вопиющую несправедливость и улучшить жизнь людей ...
quoted1

О том, что:

Благими намерениями вымощена дорога в ад


Мир не придумал ничего лучше демократической системы управления.
Альтернатива - тоталитаризм, который мы проходили.

Коммунизм и тоталитаризм – две стороны о...

А работает демократическая система в свободном гражданском обществе, а не в обществе, приученном что за них все и вся решает партия. В Вашем случае - 3-я сила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
09:39 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> И телевизор, и народ - это лишь средства для достижения власти и властвования группы людей. Сами по себе эти средства не представляют никакой силы (ну разве что сильно голодный народ может взяться за вилы)
quoted1


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> е будет он силой, тут даже мечтать нечего.
> Ты вот в своих мечтах смешиваешь "политическую партию" и т.н "гражданское общество" (активных, неравнодушных граждан) - коня и трепетную лань.
quoted1
Это не партия, люди будут точечно работать по запросам общества на справедливость и получать за это 10 % от незаконных денег, которые найдут. Власть у них будет только правовая в рамках закона, но первоначальный посыл будет моральный(см суд присяжных), но вот если они не найдут коррупционную составляющую то тогда выносится общественное порицание .... А конечный выгодоприобретатель - бенефециар вынужден будет пересмотреть свои действия....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
09:47 05.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Коммунизм и тоталитаризм – две стороны одной медали...
>
> А работает демократическая система в свободном гражданском обществе, а не в обществе, приученном что за них все и вся решает партия. В Вашем случае - 3-я сила.
quoted1
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
>> получили пайку и всем довольны ... Приходит такой патриот с шашкой наголо, а ему, да дом то у тя покосился, машинка так себе, детям достойное образование в Гарварде, да светлое будущее обеспечить и как то руки сразу у всех опускаются - ведь жисть то на этой ступеньке социальной лестницы налаживается, и все хорошо, а те кто ниже просто неудачники ...
quoted2
>
> Они получили что искали.
> Такая продажность - результат безыдейности и бездуховности.
quoted1
Володя ну ты обьясни мне как обойти пирамиду Маслоу - сытый голодному не товарищ, во вторых всласть и система либо ломает людей, либо исторгает из себя ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
09:49 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он будет 3й силой в системе сдержек и противовесов призванной устранить вопиющую несправедливость и улучшить жизнь людей ...
> ну или еще попроще, на коммерческом примере - ты пытаешься сделать то же самое, какую роль играет профсоюз в отношениях работников и работодателей.
quoted1
Совершенно верно, только государству и народу она не будет стоить нечего, будет обладать правами черезвычайного положения и самоликвидируется при достижение цели ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:08 05.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мир не придумал ничего лучше демократической системы управления.
quoted1
Вообще-то уже сейчас это очень спорное утверждение глядя на крайние 20 лет Китая. Подождем еще лет 5-10, и вот тогда можно будут уже дать точный ответ. Сдается мне это будет такой ответ, который опровергнет это утверждение. К тому времени Китай станет по всем пунктам, в том числе и по благосостоянию граждан, процветающим государством, а вот государства с демократической моделью, которые классические - США и Европа в первую очередь, к тому времени уже будут в полном упадке, да и под макушку заполнены темненькими мигрантами.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Альтернатива - тоталитаризм, который мы проходили.
quoted1
Ну а это вообще утверждение детского уровня.
Тут более точным утверждением будет что каждому государству (точнее народу, его менталитету) лучше подходит своя собственная модель управления. Даже демократии в разных государствах разные. Ну а некоторым государствам демократии и вообще противопоказаны, но это не значит что там обязательно подходит и будет тоталитаризм. Где-то и вообще монархия будет оптимальной. Много разных моделей есть. Не стоит тут видеть мир черно/белым, много полутонов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:12 05.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не партия, люди будут точечно работать по запросам общества на справедливость и получать за это 10 % от незаконных денег, которые найдут.
quoted1
Ну и тут же сразу возникнут злоупотребления.
Эх, плохо ты людей знаешь.

В общем я понимаю что ты веришь в некую власть народа, веришь во всеобщую справедливость... жаль только что этих вещей в реальной жизни не существует. А существуют интересы разных человеческих групп, иногда эти интересы частично совпадают, а иногда вообще конфликт интересов, т.е полностью расходятся.
В общем реальная жизнь это не как в сказке, где "жили они долго и счастливо и умерли в один день"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:17 05.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Он будет 3й силой в системе сдержек и противовесов призванной устранить вопиющую несправедливость и улучшить жизнь людей ...
>> ну или еще попроще, на коммерческом примере - ты пытаешься сделать то же самое, какую роль играет профсоюз в отношениях работников и работодателей.
quoted2
>Совершенно верно, только государству и народу она не будет стоить нечего, будет обладать правами черезвычайного положения и самоликвидируется при достижение цели ...
quoted1
Ну вот и хорошо, договорились про то, что это будет как профсоюз.
Проблема в том, что скупить этот профсоюз - как раз плюнуть.
С чего ты решил, что работники профсоюза будет служить интересам низов (народа, работников), а не верхов (власти, работодателей)?
Вот я тебе очень простой пример приведу что такое народ - эти три слоя - богачи, средний класс, и бедняки. У всех трех групп - совершенно разные интересы. Какой из этих групп будет служить твой профсоюз? Или как ты предполагаешь что он будет слугой трех господ, типа фигаро здесь, фигаро там?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
10:22 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В общем я понимаю что ты веришь в некую власть народа, веришь во всеобщую справедливость... жаль только что этих вещей в реальной жизни не существует. А существуют интересы разных человеческих групп, иногда эти интересы частично совпадают, а иногда вообще конфликт интересов, т.е полностью расходятся.
> В общем реальная жизнь это не как в сказке, где "жили они долго и счастливо и умерли в один день"
quoted1
Любая, даже самая "идеальная" математическая модель допускает погрешность, разница только в величине этой погрешности. Любой двигатель имеет 25-30% http://carnovato.ru/kpd-dvigatelya-vnutrennego-... но произвел революцию в технической сфере. Все зависит от турбонаддува ))) Это же путь к бескровной революции. что даст огромный мультипликативный эффект + удовлетворит потребности народа на справедливость и веру в Государство ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
10:26 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Проблема в том, что скупить этот профсоюз - как раз плюнуть.
> С чего ты решил, что работники профсоюза будет служить интересам низов (народа, работников), а не верхов (власти, работодателей)?
> Вот я тебе очень простой пример приведу что такое народ - эти три слоя - богачи, средний класс, и бедняки. У всех трех групп - совершенно разные интересы. Какой из этих групп будет служить твой профсоюз? Или как ты предполагаешь что он будет слугой трех господ, типа фигаро здесь, фигаро там?
quoted1
Это самоподдерживающая независимая система ибо будет подпитыватся на коррупционные деньги за то что находит их, попутно уничтожая генераторов этих неправедных доходов....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:42 05.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это самоподдерживающая независимая система ибо будет подпитыватся на коррупционные деньги за то что находит их, попутно уничтожая генераторов этих неправедных доходов....
quoted1
да я тебе устал уже разъяснять - эта твоя новая сила (3-я, профсоюзы) уже через полгода станет точно так же коррумпированной.
Ты, образно, пытаешься лечить болезнь (усл. грипп) заразив больного другой болезнью (усл. ветрянкой). Думаешь что больной выздоровеет, а на самом деле ему станет еще тяжелее.
Давай я тебе расскажу как работает современная российская журналистика. Приходит журналист на фирму, и говорит хозяину - выбирай, на или/или: а) я пишу про твою фирму разгромную критическую статью, такую, что ты потеряешь всех клиентов; б) ты даешь мне взятку Х руб и я ничего про про твою фирму не пишу; в) ты даешь мне Y руб и я пишу про твою фирму хвалебную статью, клиенты бегут толпой бегут к тебе.
Вот какая система у нас нынче. Вот почему хозяева фирм спелись с властью, ежемесячно дают взятки власти Z руб - чтобы к ним вот такие журналисты не приходили.
Нет никакой справедливости даже близко. Все зарабатывают как умеют. Журналисты тоже. И твои надежды, что найдется какая-то группа дураков работать за некие 10% отката - это просто наивность. Им бошки поотшибают вмиг. Ну или наркотики на карман подкинут да в тюрьму посадят по закону. Да и зачем им это, если можно заработать много больше денег без всякого риска.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:50 05.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это же путь к бескровной революции.
quoted1
Путь к бескровной революции (замены нынешней системы на другую, более справедливую) совершенно другой. И стартом на этом пути будет отнять в государстве власть у народа, и отдать эту власть какой-то обособленной силе. А вот какой силе - тут уже варианты. Лучше всего - партии (типа вот коммунистической). Но и царь сойдет. Или типа того.
Главное чтобы эта сила была хоть сколь справедливой. Тогда она будет властвовать с учетом интересов народа.
Во всех процветающих странах - так. Везде есть эта де-факто властвующая сила.
в Англии - королева.
в США - американская элита.
в больше части ЕС - европейская аристократия.
в Китае - компартия
и т.д
а народ... народ всегда лишь питается объедками этой силы. Но этих объедков ему, чаще всего, вполне хватает для хорошей жизни.
Знаю что это цинично я сказал, что очень неприятно это народу, что он себя хочет чувствовать гегемоном, хочет быть властью в своём государстве, но... как я уже говорил жизнь не сказка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:53 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мир не придумал ничего лучше демократической системы управления.
quoted2
>Вообще-то уже сейчас это очень спорное утверждение глядя на крайние 20 лет Китая. Подождем еще лет 5-10, и вот тогда можно будут уже дать точный ответ.
quoted1

Возможно ждать придется дольше, нам 70 лет понадобилось, но итог будет таким же, который можно лишь притормозить на некоторое время диктаторскими методами, но не более того.
Это объективная закономерность, которая не зависит от чьего-либо желания.
> Сдается мне это будет такой ответ, который опровергнет это утверждение.
quoted1

История СССР Вам ни о чем не говорит?
Крах тоталитарных режимов, какой бы идеологией они ни прикрывались - неизбежен.
> К тому времени Китай станет по всем пунктам, в том числе и по благосостоянию граждан, процветающим государством
quoted1

Обусловленные рыночной экономикой и капиталистическим производством, для которых диктатура правящей партии лишняя паразитирующая структура, и со временем обязательно будет свергнута.
> США и Европа в первую очередь, к тому времени уже будут в полном упадке, да и под макушку заполнены темненькими мигрантами.
quoted1

Проблемы Запада не в демократии, а в "ожирении".
А про загнивающий Запад сказки еще Ленин писал, вот только сгнил тоталитарный коммунизм, причем во всем мире, в том числе и в Китае, где от коммунизма осталось только название правящей партии.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Альтернатива - тоталитаризм, который мы проходили.
quoted2
>Ну а это вообще утверждение детского уровня.
> Тут более точным утверждением будет что каждому государству (точнее народу, его менталитету) лучше подходит своя собственная модель управления.
quoted1

Модель управления не от менталитета народа зависит, а от уровня развития производительных сил. Если для слаборазвитых стран и подходят до капиталистические формы производства и управления обществом:

Азиатский способ производства и Азиатски...

- то по мере развития производительных эти формы обязательно будут заменены более прогрессивными капиталистическими с демократической политической системой управления.
Это объективная закономерность не зависящая от чьего либо желания/нежелания.

А уровень демократии зависит напрямую от уровня развития общества в целом, а не только производительных сил.
Зажиревшие, обленившиеся общества, естественно, будут деградировать.
Но разве их деградация может остановить развитие обществ, еще не исчерпавших своего потенциала развития?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
12:09 05.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> История СССР Вам ни о чем не говорит?
quoted1
В данном случае мне это лишь говорит о том, что лично ты ненавидишь строй СССР и любишь демократию. Сердцу, как говорится, не прикажешь.
Всё остальное лишь твоя вера, которую и обсуждать-то нечего. Да и в данной теме эти выдумки твои про некую "объективную закономерность", которая на самом деле существует лишь субъективно в твоей голове, отношения не имеют. ТС будет ругаться. Так что предлагаю замять для ясности.
Здесь мы обсуждаем вероятность возможности перевернуть российский мир с помощью ТВ-проекта ТСа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:09 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Главное чтобы эта сила была хоть сколь справедливой. Тогда она будет властвовать с учетом интересов народа.
quoted1

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но если коммунизм в общине можно создать прямо сейчас, то коммунизм в государстве, а тем более в мировом сообществе – никогда. Почему? Слишком велики масштабы. Всегда найдутся недовольные. Вот тут и начинают действовать и принуждение, и угнетение, и эксплуататорство, против которого вроде бы выступали коммунисты и социалисты. Неизбежен мощный, централизованный аппарат власти. Поначалу в нём могут оказаться и ярые фанатики коммунистических идеалов, но почти сразу там оседают карьеристы и властолюбцы, кстати, нередко они там возникают из тех же бывших фанатиков, безудержно верующих в коммунизм и светлое будущее. Ради целесообразности и светлых идеалов, ради партии они могут нарушать не только мораль нравственного человечества, но и даже своё собственное, и без того неидеальное, законодательство. Да, общины, где живёт дух коммунизма, могут получить массовое распространение в мире, но всё человечество никогда не загонишь в рамки коммунистических норм, не важно, станет ли число общинников 0,1 или 30 процентов. Тем более, если гнать людей в коммунистический рай насильно – как говорил Сталин, «железной рукой загоним человечество к счастью». И когда меркнут первоначальные идеалы, нужно делать «так, как сказал вождь или партия». А вождь или партия может сказать и так: ну вот поубиваем всех несогласных и опасных для коммунизма, которых мы посчитали врагами народа, а оставшиеся, те, которые сознательны и понимают толк в коммунизме, потом счастливо и заживут – не нужно будет и угнетать.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Проект высшая справедливость. ну или еще попроще, на коммерческом примере - ты пытаешься сделать то же самое, какую роль ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия