> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я не буду Вас переубеждать. Можете продолжать отрицать факты.
>>Это то что лично вы СЧИТАЕТЕ фактами, ну или пытаетесь ВЫДАТЬ за них.
>> Эмоциональные, предвзятые оценки ну НИКАК не могут считаться фактами.
>Здесь нет абсолютно никаких эмоций или оценок. Только факты: > О поддержке Хамаса Эрдоганом известно каждому, интересующемуся ближневосточной политикой. > О том, что египтяне объявили Хамас террористической организацией за сотрудничество с синайскими террористами - тоже.
Я про близнецов-братьев, по большей части. Эрдоган легитимен, кстати, хотя и ещё та сво... Египет может делать чего хочет - это сугубо его египетское дело, но это не делает сотрудничество хамас с синайскими террористами доказанным фактом.
>>> >>> Дискотека "Дельфинариум" - это всего лишь один пример очень длинного списка террактов, в которых террористы-самоубийцы Хамаса взрывали гостиницы, автобусы, кафе, рестораны... >>> >>> >>> >>> >>> >>>
>>>
>>>
>>> Этот список можно продолжать еще долго.
>>Я эти теракты однозначно осуждаю, как и ваши удары по жилым домам, больницам и школам. >> Они так, вы эдак - результат-то один - массовые жертвы среди мирного населения.
>То есть Вы не способны отличить террор от антитеррористической операции? > ОК.
Антитеррористическая операция НЕ должна повлекать за собой МАССОВЫЕ жертвы среди мирного населения, иначе она слабо отличается от теракта. А то можно сбросить на Газу ядрёную бомбу и РАЗОМ покончить с террористами, правда и со всем остальным населением заодно... Но ведь это уже детали, правда?
> > Вот сообщения центральных мировых СМИ, которые ничем не отличаются от сообщений во время операции "Литой Свинец": > CNN: Сотни мирных жителей погибли от российских авиаударов в Сирии. > > > Reuters: Российские бомбежки в Сирии могут считаться военным преступлением:
> > > Поздравляю Вас, оллник. Теперь и вы - террористы.
Это всё отрыжки западной пропаганды (как с боингом), не имеющие под собой НИКАКИХ оснований, и имеющих целью дискредетировать Россию и оправдать собственные бездействие и беззубость в отношении действий против ИГИЛ. Есть данные объективного контроля, которые ОДНОЗНАЧНО подтверждают, что удары наносятся, только и исключительно по объектам боевиков, с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ точностью, а не по площадям.
>
>> Причём откуда вам известно, что это всё САНКЦИОНИРОВАННЫЕ акции? >> Хамас за всех за них брала на себя ответственность? -, или это вы сами на них её возложили.
>Вы как ребенок ) > Хамас не просто брал ответственность, но и устраивал им пышные похороны, объявлял террористов национальными героями, называл в их "честь" улицы и площади в Газе. И этих людей Лавров принимал в Кремле.
Нет не этих. Не из боевого крыла. Да и на дату надо смотреть. Ваши примеры терактов 2001 - 2003 годы. А Хамас пришла к власти в 2007. Мы их принимали в 2006, 2007 и 2010 годах, т.е. много позже. Хамас стала ПРАВЯЩЕЙ партия Газы, а конфликт НЕОБХОДИМО урегулировать, и говорить можно ТОЛЬКО с ними, больше НЕ С КЕМ. Так что разговор с ней НЕОБХОДИМ, ибо ЛЮБОЙ конфликт завершается мирными переговорами. Но как? Вы ведь не разговариваете. А Россия говорит и с вами и с ними, следовательно может служить посредником для сглаживания острых углов. Что мы и видим на примере этих наших встреч с хамас, где как раз в основном и рассматривались вопросы перспектив палестино-израильского урегулирования, вот пример из встречи 2010 года:
Медведев призвал ХАМАС как можно скорее решить проблему освобождения израильского ефрейтора Гилада Шалита, похищенного членами военного крыла ХАМАС 25 июня 2006 года.
Где здесь козни против Израиля? По-моему вы нас с США перепутали - вот кто обожает дружить с кем-нибудь, против кого-нибудь, а ещё более натравливать...
>>> Ну да. А вся разница между солдатами СССР и гитлеровцами - это тоже "разные стороны баррикад", правда олник? >> Абсолютно неправда - тупо попытка представить ЛЮБОЙ конфликт равнозначным. >> В то время как гитлеровцы возомнили себя НАД ВСЕМИ, прям как США. >> И они хотели поработить ВСЕХ - прям как ИГИЛ. >> И в результате их задавили СООБЩА, хотя наш вклад и был РЕШАЮЩИМ.
>> Они были АБСОЛЮТНЫМ злом, как и ИГИЛ.
>> Никакой войной меж ТОЛЬКО двух народов, всего лишь неподеливших маленький общий дом, там и не пахло! >> Так что АБСОЛЮТНО мимо кассы!
>Дык, для кого-то и разница между вами и ИГИЛ состоит в том, что вы находитесь по разные стороны баррикад. > И для многих мусульман АБСОЛЮТНЫМ злом является вовсе не ИГИЛ, а вы.
Клинические случае оставляю без комментариев... Ведь для кого-то абсолютным злом являлся вовсе и не Гитлер, а мы! Больные люди (обычно русофобией), что с них взять, ну или приспешники ИГИЛ (ну или Гитлера...)... Кстати, принципиальный момент заключается в том, что ИГИЛ по разные стороны баррикад не только с нами, но и со ВСЕМ остальным миром! Ну или большей его частью - вон с Турцией у них мир, дружба, жвачка...
>>>> И то, что именно вы практикуете расширение своего государства путём ВООРУЖЁННЫХ захватов ЧУЖИХ территорий.
>>>> И ВСЁ!
>>> Ага, и Кенигсберг, и Курилы захватили. Вот жеж безобразие.
>>Это было по результатам войны, в качестве компенсации.
>Ну и? > Израиль тоже получил территории по результатам войны, объявленной арабами. > Напомню, что так же, как и гитлеровцы с СССР, арабы в 1948-м году начали против Израиля войну на уничтожение.
А в вашем случае тоже была международная мирная конференция или САМИ обошлись? Сравнивать величайшую из мировых войн и принципы которые определяли послевоенное устройство после неё со своими мелкими региональными дрязгами по меньшей мере нескромно, и уж точно НЕКОРРЕКТНО! Исходя из вашей логики за нами должна была остаться большая часть Восточной Европы, а также Маньчжурия, ну и чего там мы ещё успели занять на Дальнем Востоке? К тому же про это я уже написал тут:
Ну очень некрасивая история кстати. Так что своих демонов породили по большей части вы САМИ. И не надо строить из себя ангелов с белыми крыльями, когда все вокруг злые, и нападают на вас белых и пушистых.
Ладно по существу уже понятно, что хамас мы НИКОИМ образом не пестуем, и уж тем более ни на кого не натравливаем, скорее наоборот, что и требовалось доказать.
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О поддержке Хамаса Эрдоганом известно каждому, интересующемуся ближневосточной политикой.
>> О том, что египтяне объявили Хамас террористической организацией за сотрудничество с синайскими террористами - тоже.
>Я про близнецов-братьев, по большей части. > Эрдоган легитимен, кстати, хотя и ещё та сво... > Египет может делать чего хочет - это сугубо его египетское дело, но это не делает сотрудничество хамас с синайскими террористами доказанным фактом.
Ладно, замнем эту тему.
>> То есть Вы не способны отличить террор от антитеррористической операции?
>> ОК.
>Антитеррористическая операция НЕ должна повлекать за собой МАССОВЫЕ жертвы среди мирного населения, иначе она слабо отличается от теракта. > А то можно сбросить на Газу ядрёную бомбу и РАЗОМ покончить с террористами, правда и со всем остальным населением заодно... > Но ведь это уже детали, правда?
Что Вы называете МАССОВЫМИ жертвами? Антитеррористическая операция на территории врага - это по сути война. А на войне, оллник, гибнут люди. Я полагаю, что ни Россия, ни Израиль не наносили ударов по невоенным объектам. Я не знаю какие меры принимает российская армия для того, чтобы свести к минимуму число погибших мирных жителей. Но я знаю какие меры принимает израильская армия...
>> CNN: Сотни мирных жителей погибли от российских авиаударов в Сирии. >> >> >> Reuters: Российские бомбежки в Сирии могут считаться военным преступлением:
>>
>> >> Поздравляю Вас, оллник. Теперь и вы - террористы.
>Это всё отрыжки западной пропаганды (как с боингом), не имеющие под собой НИКАКИХ оснований, и имеющих целью дискредетировать Россию и оправдать собственные бездействие и беззубость в отношении действий против ИГИЛ. > Есть данные объективного контроля, которые ОДНОЗНАЧНО подтверждают, что удары наносятся, только и исключительно по объектам боевиков, с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ точностью, а не по площадям.
Так и Израиль наносил удары исключительно по объектам боевиков, и тоже с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ точностью. При этом Вы забываете, что объекты боевиков и в Газе и в сирийской Рааке находятся в городах и населенных пунктах. Поэтому даже, когда удар попадает точно в цель, рядом с этой целью нередко гибнут мирные люди. Это печально, но это факт. В результате Amnesty International и в случае с Газой, и в случае с Сирией сообщает о погибших мирных жителях. С вашей стороны будет довольно неразумно верить этому в первом случае и не верить во втором.
>>> Причём откуда вам известно, что это всё САНКЦИОНИРОВАННЫЕ акции?
>>> Хамас за всех за них брала на себя ответственность? -, или это вы сами на них её возложили. >> Вы как ребенок ) Хамас не просто брал ответственность, но и устраивал им пышные похороны, объявлял террористов национальными героями, называл в их "честь" улицы и площади в Газе. И этих людей Лавров принимал в Кремле.
>Нет не этих. Не из боевого крыла. Да и на дату надо смотреть.
> Ваши примеры терактов 2001 - 2003 годы. > А Хамас пришла к власти в 2007. > Мы их принимали в 2006, 2007 и 2010 годах, т.е. много позже.
Бросьте Вы это. 2003, 2007... Две недели назад, 1 января, в одном из тель-авивских кафе был совершен теракт. Израилький араб просто расстрелял людей, отмечавших там день рождения. Имя террориста сообщил полиции его отец, его родственники осудили теракт и помогли властям выйти на его след. Глава Хамаса в Газе (да, да... то самое "политическое крыло") объявил террориста героем и шаидом и призвал израильских арабов следовать его примеру. Поэтому не надо лохматить бабушку.
> Хамас стала ПРАВЯЩЕЙ партия Газы, а конфликт НЕОБХОДИМО урегулировать, и говорить можно ТОЛЬКО с ними, больше НЕ С КЕМ.
> Так что разговор с ней НЕОБХОДИМ, ибо ЛЮБОЙ конфликт завершается мирными переговорами. > Но как? Вы ведь не разговариваете. > А Россия говорит и с вами и с ними, следовательно может служить посредником для сглаживания острых углов.
Ну так и вы начните переговоры с ИГИЛ. Может уговорите их, и они не будут предендовать на территорию РФ для своего Халифата. Ведь "ЛЮБОЙ конфликт завершается мирными переговорами", верно? Удачи вам, оллник. Как только договоритесь с ИГИЛ, приходите к нам со своими советами, как вести переговоры с исламскими фанатиками.
> Кстати, принципиальный момент заключается в том, что ИГИЛ по разные стороны баррикад не только с нами, но и со ВСЕМ остальным миром! > Ну или большей его частью - вон с Турцией у них мир, дружба, жвачка...
Ага, у Хамаса с Турцией тоже "мир, дружба, жвачка". Эрдоган из-за террористов Хамаса разорвал отношения с Израилем. Удачи вам в переговорах.
>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> О поддержке Хамаса Эрдоганом известно каждому, интересующемуся ближневосточной политикой.
>>> О том, что египтяне объявили Хамас террористической организацией за сотрудничество с синайскими террористами - тоже.
>>Я про близнецов-братьев, по большей части. >> Эрдоган легитимен, кстати, хотя и ещё та сво...
>> Египет может делать чего хочет - это сугубо его египетское дело, но это не делает сотрудничество хамас с синайскими террористами доказанным фактом.
>Ладно, замнем эту тему.
>>> То есть Вы не способны отличить террор от антитеррористической операции?
>>> ОК.
>>Антитеррористическая операция НЕ должна повлекать за собой МАССОВЫЕ жертвы среди мирного населения, иначе она слабо отличается от теракта. >> А то можно сбросить на Газу ядрёную бомбу и РАЗОМ покончить с террористами, правда и со всем остальным населением заодно... >> Но ведь это уже детали, правда?
>Что Вы называете МАССОВЫМИ жертвами?
Я уже приводил статистику - многие сотни.
> Антитеррористическая операция на территории врага - это по сути война. А на войне, оллник, гибнут люди. > Я полагаю, что ни Россия, ни Израиль не наносили ударов по невоенным объектам.
Израиль наносил. По ДЕЙСТВУЮЩИМ школам, больницам пусть у них и было двойное назначение и просто жилым домам, в ходе артподготовки когда лупили просто в ту часть города, и откуда ВОЗМОЖНО велись ракетные обстрелы, собственно и авиаудары велись по тому-же принципу.
> Я не знаю какие меры принимает российская армия для того, чтобы свести к минимуму число погибших мирных жителей.
Тщательнейшая разведка всех возможных видов. И ТОЧНЕЙШЕЕ оружие - отклонение от цели 3-4 метра.
> Но я знаю какие меры принимает израильская армия...
Фиговенько принимает, если операцию "Литой свинец" арабы прозвали "Бойня в Газе".
>>> >>> >>> Reuters: Российские бомбежки в Сирии могут считаться военным преступлением:
>>>
>>> >>> Поздравляю Вас, оллник. Теперь и вы - террористы.
>>Это всё отрыжки западной пропаганды (как с боингом), не имеющие под собой НИКАКИХ оснований, и имеющих целью дискредетировать Россию и оправдать собственные бездействие и беззубость в отношении действий против ИГИЛ. >> Есть данные объективного контроля, которые ОДНОЗНАЧНО подтверждают, что удары наносятся, только и исключительно по объектам боевиков, с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ точностью, а не по площадям.
>Так и Израиль наносил удары исключительно по объектам боевиков, и тоже с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ точностью.
Даже если и было бы так (хотя тут имело место и работа по площадям, да и с высокоточным оружием у вас похуже), да вот только многие из этих объектов имели двойное назначение, но вас это не остановило - если склад в действующей школе или больнице - на фиг школу или больницу, несмотря на неизбежные жертвы, главное склад уничтожить, правда?
> При этом Вы забываете, что объекты боевиков и в Газе и в сирийской Рааке находятся в городах и населенных пунктах. > Поэтому даже, когда удар попадает точно в цель, рядом с этой целью нередко гибнут мирные люди.
> Это печально, но это факт. > В результате Amnesty International и в случае с Газой, и в случае с Сирией сообщает о погибших мирных жителях. > С вашей стороны будет довольно неразумно верить этому в первом случае и не верить во втором.
В вашем случае это всё уже хорошо выяснено (расхождение источников только в конкретных цифрах - ±сотня другая), конкретно по "Бойне в Газе" я уже приводил статистику - впечатляет, даже колодцев порушили хренову тучу. У нас же есть данные объективного контроля в том числе и с беспилотников, мы ОБЯЗАТЕЛЬНО снимаем результаты КАЖДОГО удара и предоставляем их ВСЕМ желающим - тут это уже не есть вопрос веры.
>>>> Хамас за всех за них брала на себя ответственность? -, или это вы сами на них её возложили.
>>> Вы как ребенок ) Хамас не просто брал ответственность, но и устраивал им пышные похороны, объявлял террористов национальными героями, называл в их "честь" улицы и площади в Газе. И этих людей Лавров принимал в Кремле.
>>Нет не этих. Не из боевого крыла. Да и на дату надо смотреть.
>> Ваши примеры терактов 2001 - 2003 годы. >> А Хамас пришла к власти в 2007. >> Мы их принимали в 2006, 2007 и 2010 годах, т.е. много позже.
>Бросьте Вы это. 2003, 2007... > Две недели назад, 1 января, в одном из тель-авивских кафе был совершен теракт. Израилький араб просто расстрелял людей, отмечавших там день рождения.
> Имя террориста сообщил полиции его отец, его родственники осудили теракт и помогли властям выйти на его след. > Глава Хамаса в Газе (да, да... то самое "политическое крыло") объявил террориста героем и шаидом и призвал израильских арабов следовать его примеру. > Поэтому не надо лохматить бабушку.
И что? Мы за это в ответе? Мы то как раз их призываем отказаться от радикальных методов. И стараемся нащупать пути мирного урегулирования конфликта.
>> Хамас стала ПРАВЯЩЕЙ партия Газы, а конфликт НЕОБХОДИМО урегулировать, и говорить можно ТОЛЬКО с ними, больше НЕ С КЕМ.
>> Так что разговор с ней НЕОБХОДИМ, ибо ЛЮБОЙ конфликт завершается мирными переговорами. >> Но как? Вы ведь не разговариваете. >> А Россия говорит и с вами и с ними, следовательно может служить посредником для сглаживания острых углов.
>Ну так и вы начните переговоры с ИГИЛ. Может уговорите их, и они не будут предендовать на территорию РФ для своего Халифата.
> Ведь "ЛЮБОЙ конфликт завершается мирными переговорами", верно? > Удачи вам, оллник. > Как только договоритесь с ИГИЛ, приходите к нам со своими советами, как вести переговоры с исламскими фанатиками.
Не передёргивайте и нефиг в очередной раз равнять ЧИСТО ВАШ с палестинцами межнациональный конфликт на территориальной почве (причём вы не можете поделить именно бывшую подмандатную территорию) и ИГИЛ, состоящее из интернационального сброда со ВСЕГО мира и воюющие со ВСЕМ миром. Они в принципе недоговороспособны ибо цель у них весь мир без компромиссов, а число фанатиков зашкаливает. Хамас не ставит столь уж безкомпромиссных целей - всего лишь поделить палестину по справедливости, и прежде всего вернуть ранее оккупированные вами территории. То что они договороспособны говорит уже тот факт, что мы уже с ними говорили на эти темы. И вообще к ним следует относиться как к правящей партии Государства. Иначе вам с Газой НИКОГДА не договориться. Они всего лишь жители Палестины, которые таким образом (далеко не лучшим и мною однозначно осуждаемым) борются за свои права. И мы как раз пытаемся убедить отступить от столь радикальных методов. ИГИЛ же признаётся террористами АБСОЛЮТНО всеми, а с террористами переговоров не ведут, и это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО свора оголтелых фанатиков и просто боевиков и бандитов со всего мира собравшихся в одном месте и объединённых только одной общей идеей - захватывать, разрушать, грабить, порабощать, убивать ВСЕХ инакомыслящих. В отличие от целей хамас и Газы (поделить Палестину по-справедливости с целью создания Палестинского Государства), цели ИГИЛ (захватывать, разрушать, грабить, порабощать, убивать ВСЕХ инакомыслящих) удовлетворить В ПРИНЦИПЕ невозможно - остаётся только одно - уничтожить. Так что ради бога перестаньте равнять ИГИЛ с хамас - уже не смешно. С таким же успехом можно сравнить с ИГИЛ правительство Украины, крупномасштабно геноцидящее ЮВУ, но, в отличие от ИГИЛ, они имеют вполне конкретные конечные цели, заключающиеся, так же как и в случае с хамас, в территориальных претензиях, и, так же как с хамас, с ним ВОЗМОЖНО договориться, в отличие от ИГИЛ.
>> Кстати, принципиальный момент заключается в том, что ИГИЛ по разные стороны баррикад не только с нами, но и со ВСЕМ остальным миром!
>> Ну или большей его частью - вон с Турцией у них мир, дружба, жвачка...
>Ага, у Хамаса с Турцией тоже "мир, дружба, жвачка".
У Турции много с кем "мир, дружба, жвачка", например с США (да и с нами до недавнего времени) и что, они тоже террористы? Хотя как по мне - так ДА!
> Эрдоган из-за террористов Хамаса разорвал отношения с Израилем. > Удачи вам в переговорах.
Про ИГИЛ я выше уже сказал, а посему они достойны только одного УНИЧТОЖЕНИЯ! И мы это сделаем! Не без помощи Асада разумеется. А вот ваша проблема уничтожением не решается, ибо хамас это всего лишь отражение воли народа Газы, потому они и победили в выборах. Даже если бы вы уничтожили ВСЕХ членов хамас, очень скоро на её смену пришла бы новая организация, только ещё БОЛЕЕ озлобленная. Ибо по сути вы воюете именно с Газой и её народом, а не конкретно с хамас. Так что остаётся или уничтожить ВЕСЬ народ Газы, или оккупировать их, что не избавит вас от терактов (скорее наоборот), или начать договариваться - БЕЗ ВАРИАНТОВ!
Чё-то мне кажется, что мы уже и вовсе как-то уж совсем безбожно отошли от изначальной темы...
01:41 16.01.2016
allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что Вы называете МАССОВЫМИ жертвами?
>Я уже приводил статистику - многие сотни.
Точно такие же данные приводит та же самая Amnesty International и по бомбежкам в Сирии: Сотни мирных жителей погибли от российских авиаударов в Сирии.
>> Я не знаю какие меры принимает российская армия для того, чтобы свести к минимуму число погибших мирных жителей. > Тщательнейшая разведка всех возможных видов. > И ТОЧНЕЙШЕЕ оружие - отклонение от цели 3-4 метра.
Ну значит то же самое, как в операции "Литой Свинец".
>> Но я знаю какие меры принимает израильская армия... > Фиговенько принимает, если операцию "Литой свинец" арабы прозвали "Бойня в Газе".
Продолжайте верить исламистам. Каждую войну или военную операцию они называют либо своей победой либо "бойней". Других определений в их лексиконе нет. Кстати, операцию "Литой Свинец" они также объявили и своей победой.
>>> Есть данные объективного контроля, которые ОДНОЗНАЧНО подтверждают, что удары наносятся, только и исключительно по объектам боевиков, с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ точностью, а не по площадям.
>> Так и Израиль наносил удары исключительно по объектам боевиков, и тоже с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ точностью.
>Даже если и было бы так (хотя тут имело место и работа по площадям, да и с высокоточным оружием у вас похуже), да вот только многие из этих объектов имели двойное назначение, но вас это не остановило - если склад в действующей школе или больнице - на фиг школу или больницу, несмотря на неизбежные жертвы, главное склад уничтожить, правда?
Насчет "похуже с высокоточным оружием" вы бы поаккуратнее. Россия покупала израильские беспилотники, которые наносили ракетные удары по Газе. Насчет "двойного назначения", Израиль не раз отменял удары по боевикам, если в зоне удара появлялись посторонние люди. Я уже постил здесь видео, в котором наводчик, выпустивший ракету по террористу, уже после запуска видит проближающуюся к боевику группу людей и отводит удар на пустырь. Поэтому не стоит судить о том, о чем Вы не знаете. Я уверен, что и Израиль и Россия делают все, чтобы избежать жертв среди мирного населения, при этом даже если удар попадает точно в цель невозможно быть уверенным, что не будет посторонних жертв. Особенно если военные цели находятся в населенных пунктах, будь то Газа или Раака в Сирии.
Кроме того, я не желаю Вам оказаться в ситуации, когда Вы видите во дворе школы боевика, заряжающего ракету, которая через несколько минут разорвется в одном из городов вашей страны и возле него крутится 16-летний мальчишка. Предотвратите запуск ударом по ракетной установке или нет?
> У нас же есть данные объективного контроля в том числе и с беспилотников, мы ОБЯЗАТЕЛЬНО снимаем результаты КАЖДОГО удара и предоставляем их ВСЕМ желающим - тут это уже не есть вопрос веры.
Ну а мы чем хуже? И у нас есть. Смотрите на здоровье:
>>> Мы их принимали в 2006, 2007 и 2010 годах, т.е. много позже.
>>Бросьте Вы это. 2003, 2007... >> Две недели назад, 1 января, в одном из тель-авивских кафе был совершен теракт. Израилький араб просто расстрелял людей, отмечавших там день рождения.
>> Имя террориста сообщил полиции его отец, его родственники осудили теракт и помогли властям выйти на его след. >> Глава Хамаса в Газе (да, да... то самое "политическое крыло") объявил террориста героем и шаидом и призвал израильских арабов следовать его примеру.
>> Поэтому не надо лохматить бабушку.
>И что? Мы за это в ответе? > Мы то как раз их призываем отказаться от радикальных методов. > И стараемся нащупать пути мирного урегулирования конфликта.
Вы попытались намекнуть, что террористами они были в 2003 году, а теперь стали белыми и пушистыми. Нет, оллник, не ту свинью вы пытаетесь отмыть от грязи.
> Они в принципе недоговороспособны ибо цель у них весь мир без компромиссов, а число фанатиков зашкаливает. > Хамас не ставит столь уж безкомпромиссных целей - всего лишь поделить палестину по справедливости, и прежде всего вернуть ранее оккупированные вами территории.
Ложь. Хамас не признает государства Израиль и ставит своей целью его полное уничтожение. Переговоры представителей Палестинской Автономии с Израилем о возвращении к границам 1967 года они называют предательством.
> То что они договороспособны говорит уже тот факт, что мы уже с ними говорили на эти темы. > И вообще к ним следует относиться как к правящей партии Государства. > Иначе вам с Газой НИКОГДА не договориться.
Ну так и вы начинайте относиться к террористам ИГИЛ, как к правящей партии Исламского Государства. Иначе вам с ними НИКОГДА не договориться.
> Ибо по сути вы воюете именно с Газой и её народом, а не конкретно с хамас.
Жители Западного Берега реки Иордан уже долгие годы живут в Палестинской Автономии под руководством ФАТХ и Махмуда Аббаса без каких-либо военных действий. Хамас совершил в Газе военный переворот, изгнав оттуда представителей Палестинской Автономии. Точно так же ИГИЛ захватил часть территории в Сирии и Ираке.
> Так что остаётся или уничтожить ВЕСЬ народ Газы, или оккупировать их, что не избавит вас от терактов (скорее наоборот), или начать договариваться - БЕЗ ВАРИАНТОВ!
Вариант есть - нынешний. Мы не уничтожаем народ Газы, и не ведем переговоры с террористами ХАМАСа. На данный момент мы просто закрыли границу с Газой, и ХАМАС хорошо понимает, что ему не стоит возобновлять ракетные обстрелы Израиля. Точно так же это понимают Ливан, Сирия, Ирак, Иран и другия мусульманские страны.
> Чё-то мне кажется, что мы уже и вовсе как-то уж совсем безбожно отошли от изначальной темы...
Разве? Речь всё еще идет о двойных стандартах и о вашем настойчивом желании делить исламских террористов на "хороших" и плохих". Это прискорбно.
> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Что Вы называете МАССОВЫМИ жертвами?
>>Я уже приводил статистику - многие сотни.
>Точно такие же данные приводит та же самая Amnesty International и по бомбежкам в Сирии: > Сотни мирных жителей погибли от российских авиаударов в Сирии. >
>>> Я не знаю какие меры принимает российская армия для того, чтобы свести к минимуму число погибших мирных жителей. >> Тщательнейшая разведка всех возможных видов. >> И ТОЧНЕЙШЕЕ оружие - отклонение от цели 3-4 метра.
>Ну значит то же самое, как в операции "Литой Свинец".
>>> Но я знаю какие меры принимает израильская армия... >> Фиговенько принимает, если операцию "Литой свинец" арабы прозвали "Бойня в Газе".
>Продолжайте верить исламистам. Каждую войну или военную операцию они называют либо своей победой либо "бойней". Других определений в их лексиконе нет. > Кстати, операцию "Литой Свинец" они также объявили и своей победой.
>>>> Есть данные объективного контроля, которые ОДНОЗНАЧНО подтверждают, что удары наносятся, только и исключительно по объектам боевиков, с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ точностью, а не по площадям.
>>> Так и Израиль наносил удары исключительно по объектам боевиков, и тоже с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ точностью.
>>Даже если и было бы так (хотя тут имело место и работа по площадям, да и с высокоточным оружием у вас похуже), да вот только многие из этих объектов имели двойное назначение, но вас это не остановило - если склад в действующей школе или больнице - на фиг школу или больницу, несмотря на неизбежные жертвы, главное склад уничтожить, правда?
>Насчет "похуже с высокоточным оружием" вы бы поаккуратнее. Россия покупала израильские беспилотники, которые наносили ракетные удары по Газе. > Насчет "двойного назначения", Израиль не раз отменял удары по боевикам, если в зоне удара появлялись посторонние люди. Я уже постил здесь видео, в котором наводчик, выпустивший ракету по террористу, уже после запуска видит проближающуюся к боевику группу людей и отводит удар на пустырь. > Поэтому не стоит судить о том, о чем Вы не знаете. > Я уверен, что и Израиль и Россия делают все, чтобы избежать жертв среди мирного населения, при этом даже если удар попадает точно в цель невозможно быть уверенным, что не будет посторонних жертв. Особенно если военные цели находятся в населенных пунктах, будь то Газа или Раака в Сирии.
> > Кроме того, я не желаю Вам оказаться в ситуации, когда Вы видите во дворе школы боевика, заряжающего ракету, которая через несколько минут разорвется в одном из городов вашей страны и возле него крутится 16-летний мальчишка. Предотвратите запуск ударом по ракетной установке или нет?
>> У нас же есть данные объективного контроля в том числе и с беспилотников, мы ОБЯЗАТЕЛЬНО снимаем результаты КАЖДОГО удара и предоставляем их ВСЕМ желающим - тут это уже не есть вопрос веры.
>Ну а мы чем хуже? И у нас есть. > Смотрите на здоровье:
На КАЖДЫЙ удар такое есть? Вот уж сомневаюсь... И как быть с артподготовкой и артударами? Когда "обстреливалась северная часть города" потому, что откуда-то от-туда вёлся ракетный обстрел... Какая в данном случае точность! Эта она и есть - работа по площадям.
>>>> Мы их принимали в 2006, 2007 и 2010 годах, т.е. много позже. >>> Бросьте Вы это. 2003, 2007... >>> Две недели назад, 1 января, в одном из тель-авивских кафе был совершен теракт. Израилький араб просто расстрелял людей, отмечавших там день рождения.
>>> Имя террориста сообщил полиции его отец, его родственники осудили теракт и помогли властям выйти на его след. >>> Глава Хамаса в Газе (да, да... то самое "политическое крыло") объявил террориста героем и шаидом и призвал израильских арабов следовать его примеру.
>>> Поэтому не надо лохматить бабушку.
>>И что? Мы за это в ответе?
>> Мы то как раз их призываем отказаться от радикальных методов. >> И стараемся нащупать пути мирного урегулирования конфликта.
>Вы попытались намекнуть, что террористами они были в 2003 году, а теперь стали белыми и пушистыми. > Нет, оллник, не ту свинью вы пытаетесь отмыть от грязи.
Вы меня поняли НЕВЕРНО, никого я отмыть не пытаюсь и террором они всё равно грешат (возможно меньше - не лазил в статистику), но разговор начат - а это сдвиг.
>> Они в принципе недоговороспособны ибо цель у них весь мир без компромиссов, а число фанатиков зашкаливает.
>> Хамас не ставит столь уж безкомпромиссных целей - всего лишь поделить палестину по справедливости, и прежде всего вернуть ранее оккупированные вами территории.
>Ложь. Хамас не признает государства Израиль и ставит своей целью его полное уничтожение. > Переговоры представителей Палестинской Автономии с Израилем о возвращении к границам 1967 года они называют предательством.
А вот с нами они говорили ИМЕННО о возврате к границам 1967г.
>> То что они договороспособны говорит уже тот факт, что мы уже с ними говорили на эти темы.
>> И вообще к ним следует относиться как к правящей партии Государства. >> Иначе вам с Газой НИКОГДА не договориться.
>Ну так и вы начинайте относиться к террористам ИГИЛ, как к правящей партии Исламского Государства. > Иначе вам с ними НИКОГДА не договориться.
Вы как будто ослепли - я уже пояснил выше ПОЧЕМУ с ИГИЛ НЕВОЗМОЖНО договориться В ПРИНЦИПЕ. Ибо их цель есть захват, грабёж, разрушение, порабощение, уничтожение инакомыслящих - тут компромисса невозможно. Ну в общем-то в конечном счёте всё с целью наживы и на этой почве с ними МОЖНО договориться как это сделали ВЫ (отмываете левую нефть) с Турцией (непосредственно торгует), торгуя ИХ ворованной нефтью.
>> Ибо по сути вы воюете именно с Газой и её народом, а не конкретно с хамас. > Жители Западного Берега реки Иордан уже долгие годы живут в Палестинской Автономии под руководством ФАТХ и Махмуда Аббаса без каких-либо военных действий. > Хамас совершил в Газе военный переворот, изгнав оттуда представителей Палестинской Автономии. Точно так же ИГИЛ захватил часть территории в Сирии и Ираке.
Вообще-то хамас изначально победил в демократических выборах, затем действительно был конфликт, но сейчас он уже исчерпан, в 2011 было подписано соглашение примирении.
>> Так что остаётся или уничтожить ВЕСЬ народ Газы, или оккупировать их, что не избавит вас от терактов (скорее наоборот), или начать договариваться - БЕЗ ВАРИАНТОВ! > Вариант есть - нынешний. Мы не уничтожаем народ Газы, и не ведем переговоры с террористами ХАМАСа.
> На данный момент мы просто закрыли границу с Газой, и ХАМАС хорошо понимает, что ему не стоит возобновлять ракетные обстрелы Израиля. > Точно так же это понимают Ливан, Сирия, Ирак, Иран и другия мусульманские страны.
>> Чё-то мне кажется, что мы уже и вовсе как-то уж совсем безбожно отошли от изначальной темы...
>Разве? Речь всё еще идет о двойных стандартах и о вашем настойчивом желании делить исламских террористов на "хороших" и плохих". > Это прискорбно.
Фигушки, они не хорошие или плохие. Просто хамас - это по сути правительство Газы. И говорить там больше попросту не с кем. Вон Украинская Хунта УЖЕ убила мирных жителей ЮВУ больше чем хамас за ВСЮ свою историю, однако с ней ПРИХОДИТСЯ разговаривать...
> > Всего хорошего
Насчёт всего остального, не вижу смысла отвечать, ибо аргументы уже пойдут по кругу. Собственно даже эти мои небольшие уточнения тоже по большей части уже звучали. Так что не вижу смысла в дальнейшей дискуссии ибо все основные аргументы уже прозвучали.
Всего хорошего
10:12 16.01.2016
⍟ allnick (allnick), К сожалению на форуме нет такой функции, как поставить лично Вам плюс или одобрение всему что сказано. Полностью согласен. Странно что есть те кто этого не понимают или не хотят понять или не могут понять или вообще понимать это запрещено.. Поэтому: +1000!!!
12:49 16.01.2016
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> ⍟ allnick (allnick), > К сожалению на форуме нет такой функции, как поставить лично Вам плюс или одобрение всему что сказано. Полностью согласен. Странно что есть те кто этого не понимают или не хотят понять или не могут понять или вообще понимать это запрещено.. > Поэтому: +1000!!!
Гранд мерси. Видимо и Наблюдатель это оценил, потому как выпер таки мою тему с украинской ветки...
12:56 16.01.2016
allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> Видимо и Наблюдатель это оценил, потому как выпер таки мою тему с украинской ветки...
>> К сожалению на форуме нет такой функции, как поставить лично Вам плюс или одобрение всему что сказано. Полностью согласен. Странно что есть те кто этого не понимают или не хотят понять или не могут понять или вообще понимать это запрещено.. >> Поэтому: +1000!!!
>Гранд мерси. > Видимо и Наблюдатель это оценил, потому как выпер таки мою тему с украинской ветки...
Кто выпер Вашу тему написано в самой теме внизу. Я сам ее сегодня искал.
Мне остается только заметить, что я Вам немного завидую... так же, как немного завидую детям, верящих в Деда Мороза.
Я раньше тоже верил, что война - это там, где хорошие дяди воюют против плохих дядей. Потом хорошие дяди побеждают и наступает Happy End. Именно так это выглядит в кино. А потом мне исполнилось 18 лет и я пошел в армию...
Вы, оллник, все еще верите, что баллистические ракет, попадающие точно в цель (не буду об этом спорить) командного пункта террористов ИГИЛ не задевают мальчишек, которые играют по-соседству. Вы предпочитаете "забыть", что эти командные пункты террористов ИГИЛ находятся не в безлюдной пустыне, а в самом обычном сирийском городе Ракка, захваченном исламистами. Вы верите, что полутонные авиабомбы, сброшенные вашими бардировщиками, спрашивают паспорт у тех, кого они убивают, и ни в коем случае не наносят ущерб обычным жителям Ракка. Вы верите, что в результате справедливой операции против ИГИЛ не гибнут мирные жители, а Amnesty International откровенно врет (по Газе не врет, а вот по Сирии врет, потому что вы безгрешны).
Наверное, жить в придуманном мире и верить в сказки легче. Не нужно сомневаться, не нужно задумываться... Хорошо Вам, оллник.
>>> К сожалению на форуме нет такой функции, как поставить лично Вам плюс или одобрение всему что сказано. Полностью согласен. Странно что есть те кто этого не понимают или не хотят понять или не могут понять или вообще понимать это запрещено.. >>> Поэтому: +1000!!!
>>Гранд мерси. >> Видимо и Наблюдатель это оценил, потому как выпер таки мою тему с украинской ветки...
>Кто выпер Вашу тему написано в самой теме внизу. Я сам ее сегодня искал. > > Мне остается только заметить, что я Вам немного завидую... так же, как немного завидую детям, верящих в Деда Мороза. > > Я раньше тоже верил, что война - это там, где хорошие дяди воюют против плохих дядей. > Потом хорошие дяди побеждают и наступает Happy End. Именно так это выглядит в кино. > А потом мне исполнилось 18 лет и я пошел в армию... > > Вы, оллник, все еще верите, что баллистические ракет, попадающие точно в цель (не буду об этом спорить) командного пункта террористов ИГИЛ не задевают мальчишек, которые играют по-соседству. Вы предпочитаете "забыть", что эти командные пункты террористов ИГИЛ находятся не в безлюдной пустыне, а в самом обычном сирийском городе Ракка, захваченном исламистами. > Вы верите, что полутонные авиабомбы, сброшенные вашими бардировщиками, спрашивают паспорт у тех, кого они убивают, и ни в коем случае не наносят ущерб обычным жителям Ракка. > Вы верите, что в результате справедливой операции против ИГИЛ не гибнут мирные жители, а Amnesty International откровенно врет (по Газе не врет, а вот по Сирии врет, потому что вы безгрешны).
> > Наверное, жить в придуманном мире и верить в сказки легче. Не нужно сомневаться, не нужно задумываться... > Хорошо Вам, оллник.
Пара уточнений. Мы не стреляем баллистическими ракетами (в отличие от хамас и Израиля). "Калибр" - ракеты крылатые и исключительно точные летящие по геонавигации по точным координатам. Бомбы наши тоже имеют отклонение максимум 3-4 метра. Артиллерию тоже не используем. А командные пункты и прочие важные объекты ИГИЛ находятся за охраняемым периметром куда хрен кого постороннего пустят и этот периметр уж всяко поболее будет чем пяток метров. Так что вероятность случайных жертв крайне низка. И ещё то, что наши власти ОФИЦИАЛЬНО заявили, что если Запад не перестанет распространять ложные и провокационные заявления о якобы массовых жертвах среди мирного населения и что мы бомбим совсем не те цели которые заявляем, то мы опубликуем НАШИ данные о том какие НА САМОМ ДЕЛЕ цели бомбит коалиция, тоже говорит ОЧЕНЬ о многом. Вот как то так. А в остальном Бог вам судья. Всего доброго.
PS Кто перенёс тему так и не нашёл, наверно у меня чё-то не так.
> Пара уточнений. > Мы не стреляем баллистическими ракетами.
> "Калибр" - ракеты крылатые и исключительно точные летящие по геонавигации по точным координатам. > Бомбы наши тоже имеют отклонение максимум 3-4 метра. > А командные пункты и прочие важные объекты ИГИЛ находятся за охраняемым периметром куда хрен кого постороннего пустят и этот периметр уж всяко поболее будет чем пяток метров.
При чем тут 3-4 метра? Я говорю не о точности попадания, а о радиусе поражения.
> И ещё то, что наши власти ОФИЦИАЛЬНО заявили, что если Запад не перестанет распространять ложные и провокационные заявления о якобы массовых жертвах среди мирного населения и что мы бомбим совсем не те цели которые заявляем, то мы опубликуем НАШИ данные о том какие НА САМОМ ДЕЛЕ цели бомбит коалиция.
И? Это "а у вас негров вешают" имеет какое-то отношение к нашему разговору? Я сейчас не собираюсь оспаривать цели ударов. Я говорю о том, что военные действия против террористов в условиях населенного города неизбежно ведут к гибели и среди мирного населения. Не понимать это - глупо.
> Вот как то так. А в остальном Бог вам судья. > Всего доброго.
>> Пара уточнений. >> Мы не стреляем баллистическими ракетами.
>> "Калибр" - ракеты крылатые и исключительно точные летящие по геонавигации по точным координатам. >> Бомбы наши тоже имеют отклонение максимум 3-4 метра.
>> А командные пункты и прочие важные объекты ИГИЛ находятся за охраняемым периметром куда хрен кого постороннего пустят и этот периметр уж всяко поболее будет чем пяток метров.
>При чем тут 3-4 метра? Я говорю не о точности попадания, а о радиусе поражения.
>> И ещё то, что наши власти ОФИЦИАЛЬНО заявили, что если Запад не перестанет распространять ложные и провокационные заявления о якобы массовых жертвах среди мирного населения и что мы бомбим совсем не те цели которые заявляем, то мы опубликуем НАШИ данные о том какие НА САМОМ ДЕЛЕ цели бомбит коалиция.
>И? Это "а у вас негров вешают" имеет какое-то отношение к нашему разговору? > Я сейчас не собираюсь оспаривать цели ударов. Я говорю о том, что военные действия против террористов в условиях населенного города неизбежно ведут к гибели и среди мирного населения. Не понимать это - глупо.
>> Вот как то так. А в остальном Бог вам судья. >> Всего доброго.
>Он всем нам судья...
Радиус поражения много меньше радиуса охраняемого периметра. Я смотрел кадры ударов - это уж точно не была плотная застройка, скорее отдельно стоящие базы и объекты. Негры тут не при чём, просто нас уже достала откровенная ложь и грязь которыми нас поливают на Западе. Поэтому мы пригрозили вытащить на свет божий ИХ грязное бельё, причём РЕАЛЬНОЕ (с данными спутниковой и прочей разведки), а не НАДУМАННОЕ. Просто других способов эффективно оборонить себя от потоков лжи и грязи в западных СМИ уже не просматривается. Только и всего.
А вообще считайте как знаете, я уже всё сказал, остался при своих (как и вы), пошёл отдохну в свои законные выходные.
