> Так что не важно, был ли СССР на самом деле более производительный всякого никому ненужного хлама, чем современная Россия или нет - но СССР обанкротился именно из-за этой самой перепроизводительности.
Открою тайну, В СССР - хлам не производили. Открою тайну. перепроизводства не было была годовая норма, которую нужно выполнить. В экономике ты походу вообще не шаришь. Все делалось по плану - экономика страны позволяло перепроизводство. Раньше деньги уйму вливали в армию, больницы на образование в кино. Сейчас, нам приходится лечиться за границей, потому что технологий нет и мало бабла туда идет. Про Армию, то я вообще молчу.
> Это были только лишь 10% от реальной стоимости. Все остальные 90% трудящиеся оплачивали своими заработками, денег за которые попросту не получали.
Да ладно Вам лгать. Что Вы хотите сказать, что мои предки не учились в школе и не кушали в ресторанах. нагло лгать не надо!!! Или докажите Ваш опус!! Только не надо тут вашу пленку писать: "Что Я Вам должна доказать" Все вы знаете прекрасно, что просто придуриваться не надо.
>>1985
> Колбаса докторская - 2 р. 20 коп. > сыр - 3 рубля.
> Насколько же дешево ценился в СССР труд тех, кто это все производил.
Почему же дешево. Это реальная цена!
> И какой идиот вообще вам сказал, что все эти продукты всегда были на прилавках магазинов?
Да не спорю страна огромная, может где то и трудно было достать.
>Холодильник 260-300 рублей (очередь по записи).
> Телевизор цветной - от 650 руб. (очередь по записи). > Шкаф-стенка (700 руб. ждать очереди года 2)
> Советский дефицит. Что и требовалось доказать.
Ничего подобного 1. Нехватка билетов в театр, в кино и прочее - из за того что гос-во не успевало штамповать билеты, люди раскупали их из за то го что они копейки стояли. Посмотрите сколько людей сидели в театрах, на футболе - места были забиты и переполнены. А теперь посмотрите сейчас - места полупустые 2. По поводу телевизоров, шкафов - та же самая петрушка, что и первый пункт гос-во не успевало производить. ======================================== ============ Раньше было все натуральное, абсолютно все. Тот же самый хлеб - был натуральным и свежим. А сейчас говно а не хлеб. Везде хоть в РФ хоть в Украине. Про пиво, то я молчу - фигня
12:58 24.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом, современная РФ представляет собой гигантский шаг назад по сравнению с СССР.
>Который попросту обанкротился и развалился. Так что не важно, был ли СССР на самом деле более производительный всякого никому ненужного хлама, чем современная Россия или нет - но СССР обанкротился именно из-за этой самой перепроизводительности.
СССР не банкротился, он всегда платил по счетам... Это РФ потом обанкротилась...увы.... Британская и Французская империи развалились.. это банкротство? Или Чехословакия?
13:17 24.07.2015
Сравнение экономики СССР и экономики России нужно производить от того кто правит страной и рейтинги сравнения надо брать понадежней. Сейчас Россия вынуждена создавать свое рейтинговое агентство по оценке развития стран в мире.
13:36 24.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Периодически возникают споры о том, где была производительнее экономика - в СССР и России.
Если подходить строго к экономикам СССР и России, то будет так: В СССР была хреновая экономика, в России её просто нет.
13:43 24.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Открою тайну, В СССР - хлам не производили.
Я тебе могу рассказать много случаев советской экономики, от которой у тебя волосы встанут дыбом. Ты даже не можешь себе представить, какие деньги в СССР пускались на ветер. Работая в Госснабе, в главном аппарате и в тесном контакте с Госпланом, я реально видел, как работает страна. Завод мог работать только для того, что бы не увольнять рабочих, а вся его продукция, могла просто выбрасываться. Люди же, за перевыполнение плана, получали премии.
13:19 25.07.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Открою тайну, В СССР - хлам не производили. > Открою тайну. перепроизводства не было была годовая норма, которую нужно выполнить.
Имеено многие нормы и гонка за плановыми показателями производства никому не нужного хлама в СССР и привели его экономику к банкротстсву.
> Все делалось по плану - экономика страны позволяло перепроизводство.
Экономика страны испытывала огромный перекос из-за перепроизводства, от чего СССП и обанкротился.
> Что Вы хотите сказать, что мои предки не учились в школе и не кушали в ресторанах.
Причем тут вообще «не учились в школе и не кушали в ресторанах», когда я внятно и понятно написала о том, что официально трудящиеся оплачивали только лишь 10% от реальной стоимости многих товаров и услуг в СССР. Все остальные 90% трудящиеся оплачивали своими заработками, денег за которые попросту не получали.
> Только не надо тут вашу пленку писать: "Что Я Вам должна доказать" Все вы знаете прекрасно, что просто придуриваться не надо. > Почему же дешево. Это реальная цена!
Это показатель того, насколько же дешево ценился в СССР труд тех, кто это все производил.
> Да не спорю страна огромная, может где то и трудно было достать.
Почему-то в других странах с еще меньшим количеством населения на единицу площади с доставанием необходимых товаров никаких проблем не было.
> Ничего подобного > 1. Нехватка билетов в театр, в кино и прочее - из за того что гос-во не успевало штамповать билеты....
А причем тут вообще якобы какая-то нехватка билетов, если речь то вообще идет о дефиците бытовой техники, мебели и прочих крупногабаритных товаров в СССР.
> 2. По поводу телевизоров, шкафов - та же самая петрушка, что и первый пункт гос-во не успевало производить.
О чем я и пишу - постоянный дефицит товаров и услуг в СССР.
> Раньше было все натуральное, абсолютно все.
Ну, да... Раньше и небо было голубее, и трава зеленее, и ступеньки лестниц ниже, и зеркала более прямые. Сказки то про все якобы «натуральное» в СССР тут не надо рассказывать сейчас. Это уже заезженный и лживый штамп для того, чтобы хоть как-нибудь оправдать и объяснить постоянный дефицит в СССР.
13:25 25.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> СССР не банкротился, он всегда платил по счетам...
СССР не смог расплатиться даже по мизерным кредитам в 1990 году, не гоовря уже про огромные внутренние долги. А до этого СССР в течении многих лет не смог даже выкупать золото, которые оставлял в западных банках в качествые залога за кредиты. И оно оставлалось там. Больше половины всего золотого запаса США имеет советское происхожденние.
> Это РФ потом обанкротилась...
РФ не только не обанкротилась, но еще и выплатила все долги за весь бывший СССР.
> Британская и Французская империи развалились.. это банкротство?
Неважно, от чего эти империи развалались. Важно, что СССР не смог по своим внешним и внутренним долгам расплатиться.
13:34 25.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: > СССР не смог расплатиться даже по мизерным кредитам в 1990 году, не гоовря уже про огромные внутренние долги. А до этого СССР в течении многих лет не смог даже выкупать золото, которые оставлял в западных банках в качествые залога за кредиты. И оно оставлалось там. Больше половины всего золотого запаса США имеет советское происхожденние.
Ну что вы такое говорите...Когда СССР в 90-м году не расплатился?
>> Это РФ потом обанкротилась... > РФ не только не обанкротилась, но еще и выплатила все долги за весь бывший СССР.
А дефолт 98 г. это что по вашему??? Это и есть банкротство... потом уж в нулевых годах погасили долг..из-за роста цен на нефть... Так и СССР так же уменьшил бы свой долг при росте цен на ресурсы...
>> Британская и Французская империи развалились.. это банкротство? > Неважно, от чего эти империи развалались. Важно, что СССР не смог по своим внешним и внутренним долгам расплатиться.
СССР за всё расплачивался! А лишились люди накоплений уже при Гайдаре и РФ...
13:46 25.07.2015
Причины краха постигшего СССР ,Великий российский экономист Е.Гайдар ,подробно разъяснил в своей книге " Гибель империи" Для тех,кому лень читать книжки,он все это кратко повторил в интервью радиостанции «Эхо Москвы» в 2006 году. Истоки так называемого экономического кризиса, поразившего СССР и послужившего одной из причин его краха, Гайдар относит к середине 50-х годов ХХ века, когда после смерти Сталина колхозники получили паспорта «и смогли уехать из совершенно обнищавшей деревни» В результате с 1956 по 1975 годы численность городского населения увеличилась почти на 64 млн человек. Иными словами, почти на 64 млн человек увеличилось число тех, кого надо было кормить, и, соответственно, настолько же уменьшилось число тех, кто производил продукты сельского хозяйства и худо-бедно мог кормить себя за счет своих огородов. В результате уже с середины 60-х годов, мясо исчезает из свободной продажи.
«Сокращаются заготовки зерна, с начала 60-х приходится делать закупки за границей, а к 1980 году СССР становится его крупнейшим в мире импортером. Но в середине 70-х годов страну спасла нефть Западной Сибири, открытая в начале 60-х. Между тем, нефть, как и многие другие сырьевые товары, продукт очень специфический. Цены на него, во-первых, очень трудно прогнозировать, во-вторых, они колеблются в колоссальном диапазоне».
Поэтому, как утверждает Гайдар,
«собственно, дата краха СССР, когда история была уже сыграна, хорошо известна. Это, конечно, никакие не Беловежские соглашения и не августовские события. Это 13 сентября 1985 года - день, когда министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что его страна прекращает политику сдерживания добычи нефти и начинает восстанавливать свою долю на рынке. После чего на протяжении следующих 6 месяцев добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза и цены рухнули. Ну, там можно смотреть по месяцам - в 6,1 раза.Все коррелирует.
После чего, собственно, история СССР была полностью сыграна. Дальше можно было думать о том, как адаптироваться к вызову, связанному с тем, что у нас все зависит от импорта зерна, что мы ввозим 45 млн тонн зерна, что мы импортируем продовольствие в целом на 15 млрд долларов.
…Собственно, что мы делаем в 1985-1988 годах? Мы в огромных масштабах занимаем деньги, коммерческие. Чтобы ничего не менять. Продолжать тот же уровень военных расходов, ту же систему закупок за рубежом продовольствия. Мы просто в колоссальных масштабах наращиваем заимствования. При этом очень большая их часть - короткие. СССР ведь имел репутацию прекрасного заемщика. Еще в 1988 году страна Советов рассматривалась мировыми коммерческими банкирами как самый надежный из социалистических стран заемщик финансовых ресурсов - более надежный, чем Китай.
Запад не понимал, что наши золотые запасы уже истощены масштабными закупками зерна в условиях неурожаев. Они переоценивали их примерно в пять раз и поэтому были готовы в массовых масштабах предоставлять нам кредиты. Сегодня все документы доступны. Но к 1988 году становится ясно, что деньги кончились. И материалы, срочные, секретные донесения, которые направляются советскому правительству со стороны «Внешэкономбанка», Центрального банка, Госбанка, и, собственно, Минфина, говорят о следующем: мы пытаемся создать консорциум из 300 коммерческих международных банков, которые прокредитуют СССР на коммерческих основаниях. А нам говорят, что из 300 банков 5 согласилось участвовать, причем на сумму, которая в 20 раз меньше, чем мы предполагали. А потом нам просто говорят: знаете, никто не будет вам на коммерческих основаниях давать в долг деньги. Собственно, именно в это время советское руководство решает, что, в конце концов, придется сокращать военные расходы. Именно в это время начинается их снижение и сокращение закупок военной техники, и как вы понимаете, это не улучшает отношения властей с армией».
Возвращаясь к теме нефти, Гайдар как на роковую ошибку указал на ввод советских войск в Афганистан в декабре 1989 года. И дело было даже не только в том, что «контролировать эту страну безумно тяжело – это вот сейчас американцы и их союзники начинают осознавать, как осознали, в свое время, это англичане». По мнению Гайдара, «мы не понимали, какое это окажет влияние на ситуацию с нефтью. Мы ведь с саудитами были двумя ключевыми игроками на рынке нефти и нефтепродуктов и газа к этому времени. Еще в 1973 году Саудовская Аравия вводила эмбарго на поставки нефти в США и сокращала добычу нефти. Обещала уменьшить ее на 80% и даже взорвать нефтепромыслы в случае, если американцы применят силу. А после ввода наших войск в Афганистан руководство Саудовской Аравии решило, что ее нефтепромыслы небезопасны… Я знаю о существовании планов дальнейшей военной экспансии СССР в направлении Персидского залива… И Саудовская Аравия решила, что есть угроза тому, что СССР возьмет и захватит нефтепромыслы в этом регионе. И после этого тональность разговора между Саудовской Аравией, ее руководством, и американцами, радикально меняется…
Мы просто сами толкнули Саудовскую Аравию в объятия американцев. Первый визит одного из самых влиятельных руководителей ЦРУ за всю историю Уильяма Кейси в Саудовскую Аравию происходит сразу после прихода рейгановской администрации. Начинается интенсивный диалог, где саудиты говорят, что им нужна защита. Американцы же говорят, что им необходимы более низкие цены на нефть…».
Сокращение нефтяных доходов становится для СССР роковым: по данным Гайдара, в 1989 году 40% зерна закупается на валюту. «Одновременно развиваются кризисы в самых разных отраслях промышленности. Совмин сообщает о проблемах в сфере фармацевтики: нет денег на то, чтобы производить самые необходимые лекарства. Кризис в алюминиевой отрасли, как и в металлургии - останавливаются прокатные станы. На транспорте то же самое, в морских портах гниет продовольствие, поскольку нет вагонов, чтобы его перевозить», - так широкими мазками описывает Гайдар экономическую ситуацию конца 1980 - начала 90-х гг. То есть полное ощущение, что разворачивается полномасштабный кризис по всем отраслям промышленности. И, наконец, поражается финансовая система, появляется проблема платежей. Глава советского правительства Валентин Павлов в апреле 1991 года заявляет:
«Страна, по существу, оказалась в зависимости от иностранных кредиторов. По результатам торговли прошлого года мы стали должниками почти всех стран, даже Восточной Европы. Если в 1981 году мы направляли на погашение долга 3 млрд 800 млн долларов, то в 1991 году – уже 12 млрд долларов».
Между тем появилась и еще одна проблема: как напоминает Гайдар, коммерческие банки уже отказывались давать кредиты СССР, поэтому тогда начали деньги просить у правительств на любых условиях.
«А никто, кроме правительств, или, допустим, правительственных контролируемых организаций, таких как Международный валютный фонд и Мировой банк, больше денег не даст. Точка», - напоминает о финансовой ситуации Гайдар. - А мы говорим: «Давайте денег». Горбачев регулярно упоминает 100 млрд – много раз». Но когда ты просишь 100 млрд у правительств «демократических» стран, объясняет Гайдар, но при этом «хочешь раздавить танками беспорядки не то что в Варшаве, а даже в Вильнюсе», проблема займов становится неразрешимой. Даже робкие попытки Горбачева навести порядок в сепаратистской Прибалтике, как напоминает Гайдар, сопровождались однозначным сигналом американцев: если вы так будете себя вести, - пожалуйста, но «просьба нас не беспокоить с вопросом о наших деньгах».
В результате, по словам Гайдара, советское правительство в последние годы было готово на любые уступки даже не за деньги, а «в обмен на надежду на деньги … Просто по последним сусекам мы скребем эти кредиты. Но они не помогают. У нас тают валютные резервы, мы становимся в массовых масштабах неплатежеспособны, наши корабли арестовывают в портах, потому что мы не только не способны платить за зерно, мы не способны платить за фрахт...»
Помощник Горбачева Черняев, записка от 31 марта 1991 года: «Проблема продовольствия, но теперь еще конкретнее - хлеб. Не хватает 6 млн до средней нормы. В Москве, в других городах, уже очереди такие, как года два назад за колбасой. Если не добыть к июню, то может наступить голод. Из республик только Казахстан и Украина едва-едва сами себя кормят». Записка начальника Управления экономической безопасности КГБ СССР Савенкова: «Особую озабоченность вызывает обеспечение населения хлебопродуктами. Установлена норма - 250 граммов в день на человека». В общем, голод становится реальностью.
Руководители СССР, в том числе и вошедшие в ГКЧП в августе 1991 года, это знали отлично. Если бы они этого не ведали, то не отдали бы власть так легко. У них были противоречивые чувства. С одной стороны, они не хотели проститься с властью. С другой стороны, они понимали: собственно, что они со всем этим будут делать?
Можно сформулировать четыре главных фактора, которые и привели к коллапсу СССР. Первое - крах цен на энергоресурсы, отсюда полномасштабный кризис экономики, отсюда нечем гражданам платить за лояльность, и они говорят: если не даете хлеба, хотя бы дайте свобод. Отсюда - разрушительная перестройка. Второе – нечем платить провинциям империи, республикам СССР и странам Восточной Европы за верность Центру. Третье – нет средств вкладывать в репрессивный аппарат и армию, а у них, в свою очередь, нет ни мотивов, ни стимулов защищать правительство империи. И, наконец, четвертое: кризис неплатежей, коллапс финансовой системы и долговая зависимость от врагов империи. И в результате территории, «провинции империи», просто бросают - в обмен на помощь продовольствием и товарами первой необходимости.»
13:56 25.07.2015
Я же ,добавлю и свои пять копеек про "истоки " кризиса СССР.Современные сталинисты правы,виноват Хрущев. Все началось ,когда исчез СТРАХ,когда умер Сталин и его развенчали,когда начальники перестали боятся.И за ними (рыба гниет с головы) боятся перестали и простые рабочие. Бояться ,что их за плохой ТРУД, некачественную работу или лентяизм , арестуют,сошлют в ГУЛАГ или просто расстреляют.В условиях ,когда экономических стимулов в увеличении производительности труда в условиях административно-командной системы не существовало в природе, а единственный стимул -страх исчез.крах советского социализма был неизбежен.
Необходимо было,как перманентно продолжать сажать ,вешать и расстреливать,так и циклами,как пятилетки, каждые 10 лет(конец десятилетки), начинать новый 1937 год ,новую масштабную чистку и так до тех пор ,пока пол-страны бы сидело,за пайку,а пор страны бы их сторожило,за ту же двойную пайку.. Тогда бы и наступил настоящий, полный социализм.
14:10 25.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Когда СССР в 90-м году не расплатился?
Вам же указано - в 1990 году. Читать не умеете?
> А дефолт 98 г. это что по вашему???
Только лишь технический дефолт. Никакого банкротства и развала РФ от этого не произошло.
> Так и СССР так же уменьшил бы свой долг при росте цен на ресурсы...
«Ка бы да если бы да мы бы» в истории не бывает.
> СССР за всё расплачивался!
Тогда почему в 1990 не смог расплатиться по своим долгам?
> А лишились люди накоплений уже при Гайдаре и РФ...
Люди лишились своих накоплений еще в СССР.
14:18 25.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда СССР в 90-м году не расплатился?
>Вам же указано - в 1990 году. Читать не умеете?
Ссылку давайте, когда не расплатился СССР? Нет такой информации... Ваши выдумки...
14:22 25.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Когда СССР в 90-м году не расплатился?
>>Вам же указано - в 1990 году. Читать не умеете?
>Ссылку давайте, когда не расплатился СССР? Нет такой информации... Ваши выдумки...
Вы просите у нее невозможного
14:49 25.07.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Я тебе могу рассказать много случаев советской экономики, от которой у тебя волосы встанут дыбом. Ты даже не можешь себе представить, какие деньги в СССР пускались на ветер.Работая в Госснабе, в главном аппарате и в тесном контакте с Госпланом, я реально видел, как работает страна.Завод мог работать только для того, что бы не увольнять рабочих, а вся его продукция, могла просто выбрасываться.
Это ж надо сделать столько ошибок в слове "США"!
16:46 25.07.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом, современная РФ представляет собой гигантский шаг назад по сравнению с СССР.
>Который попросту обанкротился и развалился. Так что не важно, был ли СССР на самом деле более производительный всякого никому ненужного хлама, чем современная Россия или нет - но СССР обанкротился именно из-за этой самой перепроизводительности.
Да , Натали , вот сейчас , Вы просто подтвердили , что живете , за счет продажности, может быть не свой Родины в которой Вы родились СССР ,-- но и царское время, для РОССИИ , Вы были бы провокатором РОССИИ.
Люди же, за перевыполнение плана, получали премии.
