Ротенбергам и Сечиным помочь - у государства деньги есть...Умирающим детям -нет...
17:53 31.10.2014
Тут была демонстрация плохого владения математикой. ))) Извините.
17:54 31.10.2014
miron писал(а) в ответ на :
> Думаю, гражданин должен быть, во-первых, уверен, что его ребёнку в случае необходимости государство окажет помощь, тем более, часто она требуется срочно.
Это безусловно. Но я по собственному опыту знаю что когда ситуация критическая никакая помощь не бывает лишней.
17:58 31.10.2014
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Все указанные в списке дети прошли самое дорогостоящее лечение в клиниках Германии? Или я просто не догоняю чего то...
Возможно, под этим предлогом на что-то ещё средства собирают. В Аргентине сеть маркетов тоже, типа, на детей, сдачу собирала, люди отдавали, всё открыто, через кассу, а потом появилась заметка, что ни один сентаво до детей не дошёл, но скандала какого-то не было видно.
17:59 31.10.2014
wayfarer писал(а) в ответ на :
> Не все работающие родители могут оплатить дорогостоящее лечение.
Ещё раз повторяю-для этого и существует государство.И неимеет значение работает человек или нет.Все люди равны между собой. Если государство не может гарантировать права и возможности своим гражданам записаные Конституции -то оно не должно существовать(или правительство) Вам выбирать). А выходит-каждый спасается сам.Каждый сам за себя. Дашь в руку ,они из нее возьмут и в руку дающему плюнут. (ИМХО)
>> Сложно спорить ... , и не буду ... У меня нет цели кого-то в чем-то убедить, или переубедить ...
>> У меня, только, сразу вопрос возникает ... Пока будем требовать у государства, а не по миру ходить ... - детишкам помирать, что ли ... ? >> Беда приходит нежданно, как известно. >> Не все работающие родители могут оплатить дорогостоящее лечение.
>Нет, вот вы правы сто процентов. Я даже спорить не буду. > Я просто хочу понять, если кто то может подсказать конечно. Вот я открыла отчетность фонда. Вижу такую цифру : > 6.2. Пожертвования с начала Программы 1 525 123 499,47 ( видимо рублей все таки) > > Число детей , прошедших лечение : 7540 > > Путем нехитрых математических действий ( я даже мужа на помощь призвала чтоб не ошибиться ненароком ) приходим к очень усредненной цифре - примерно 250 000 долларов (!) на ребенка. Расчет более чем усредненный , т.к. цифры указанные в отчете охватывают несколько лет существования фонда, а я считаю сегодняшнюю цену доллара. Еще год назад это была более внушительная цифра. > > Наугад открыла расценки на медицинские услуги по онкологии для туристов в Израиле : > > > Самая дорогая операция 35 000 долларов. Ну плюс еще консультации и обследование. > > Вот цены на лечение в Германии: > >
> Самая дорогая операция, учитывая ВСЕ возможные расходы - трансплантация почки стоит примерно 200 000 евро. > > Я не критикую и не отговариваю жертвовать, не дай Бог. Я просто понять хочу. Все указанные в списке дети прошли самое дорогостоящее лечение в клиниках Германии? Или я просто не догоняю чего то...
Честно скажу, я так глубоко не вникал ... В принципе, есть контактные данные на ресурсе, можно пообщаться напрямую, и задать интересующие вопросы, и исходя из этого делать выводы. Это если глубоко копать ... , и это разумно и обоснованно.
18:06 31.10.2014
miron писал(а) в ответ на :
> Возможно, под этим предлогом на что-то ещё средства собирают. В Аргентине сеть маркетов тоже, типа, на детей, сдачу собирала, люди отдавали, всё открыто, через кассу, а потом появилась заметка, что ни один сентаво до детей не дошёл, но скандала какого-то не было видно.
Ну так и я о том же. Меня еще больше поразил случай со смертницей, собравшей деньги через соцсети на якобы спасение больного ребенка.
18:07 31.10.2014
wayfarer писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на cообщение:
>> 2) Вы можете объяснить почему жизнь больных дети России зависит от пожертвований? Где государство и правительство?
> > Меня раньше это тоже напрягало. И я задавал себе и друзьям эти же вопросы. > А поменял мнение по этому вопросу, буквально, в один день.
По какой причине?
> Дело добровольное ... По мне, важнее, чтобы люди видели кому и каким образом могут помочь, не все будут, специально, искать такую информацию самостоятельно. > Нет неважных дел и маленьких денег. Каждое участие, каждый рубль — это вклад в новую жизнь. (ц)
А кому? Я посмотрел на финансовый отчет за 2013. В 2013 году фонд собрал 360 миллионов рублей. Из них около 50 миллионов пошли на административные расходы. Это очень много - 50 миллионов... и куда они ушли в отчете не говорится.
> P.S. Не очень интересовался ... , кроме России, в мире не приветствуется меценатство ?
Очень приветствуется. Например, фонд стипендий для студентов из небогатых семей или пожертвование какому-то музею. То есть там, где, по моему мнению, государство вмешиваться не должно.
Можно спорить о том, где должно заканчиваться вмешательство государства в жизнь общества. Но даже для меня, человека с относительно либертарианскими взглядами, спасение жизни больного ребенка при любом раскладе находится в зоне минимальных государственных обязательств. За много лет жизни здесь я НИ РАЗУ не слышал о подобных акциях по сбору средств для лечения детей. Да, были призывы о донорстве крови во время серии терактов. Были просьбы о донорстве костного мозга для онкобольного, если в банке доноров не было подходящих кандидатов. Но никогда я не слышал просьб сборе денег для спасения жизни ребенка. Такого просто не должно быть.
>> Не все работающие родители могут оплатить дорогостоящее лечение.
>Ещё раз повторяю-для этого и существует государство.И неимеет значение работает человек или нет.Все люди равны между собой. > Если государство не может гарантировать права и возможности своим гражданам записаные Конституции -то оно не должно существовать(или правительство) Вам выбирать).
> А выходит-каждый спасается сам.Каждый сам за себя. > Дашь в руку ,они из нее возьмут и в руку дающему плюнут. > (ИМХО)
Хорошо, зайду с другой стороны. Отойдем в сторону от России ... Возьмем, к примеру, мировые развитые страны, не буду заострять внимание на какой-то конкретной стране. Как оплачивают дорогостоящее лечение, граждане, не имеющие полисов медицинского страхования ? Ведь, не секрет, что полисы себе могут позволить, далеко, не все ...
> 6.2. Пожертвования с начала Программы 1 525 123 499,47 ( видимо рублей все таки) >
> Число детей , прошедших лечение : 7540 > > Путем нехитрых математических действий ( я даже мужа на помощь призвала чтоб не ошибиться ненароком ) приходим к очень усредненной цифре - примерно 250 000 долларов (!) на ребенка.
Ну это муж виноват. )) У меня 200 000 рублей получилось или около 6 тыс долларов на ребенка. Вопрос в другом. Неужели государство не может потратить столь скромную сумму для спасения жизни детей?
18:22 31.10.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ну это муж виноват. ))
Я так и знала. ))
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> У меня 200 000 рублей получилось или около 6 тыс долларов на ребенка.
Ну тогда реальные цифры более - менее.
18:33 31.10.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> wayfarer писал(а) в ответ на cообщение:
>> А поменял мнение по этому вопросу, буквально, в один день.
>По какой причине?
Могу написать в личку, На общем форуме не буду.
>> P.S.S. Тема закреплена в "шапке" на три дня. > Да, я видел. По-моему, это лишнее.
Это дело согласовано с Боссом, он посчитал это нужным.
P.S. Я ждал этих диалогов ... , и даже знал с кем буду беседовать ...
Лично мне не в чем, ни перед кем оправдываться ...
18:38 31.10.2014
wayfarer писал(а) в ответ на :
> P.S. Я ждал этих диалогов ... , и даже знал с кем буду беседовать ...
Это плохо или хорошо, я не поняла? )
18:40 31.10.2014
wayfarer писал(а) в ответ на :
> Лично мне не в чем, ни перед кем оправдываться ...
Да и не надо абсолютно. Тема то хорошая. Просто у каждого свое отношение и понимание какой должна быть благотворительность.
18:41 31.10.2014
Авиталь писал(а) в ответ на :
> wayfarer писал(а) в ответ на cообщение:
>> P.S. Я ждал этих диалогов ... , и даже знал с кем буду беседовать ...
