>> У этой демшизы сейчас в РФ рейтинг-несколько процентов,а у Сталина-70.
Ну значит скоро товарищ Путин гайки закрутит. Почитают наш форум специально назначеные люди и шлепнут крокодилыча как врага народа служителя госдепа.
15:40 12.05.2013
наивный олбанец писал(а) в ответ на :
> И насчет ордена . Первоначально его действительно надо было кровью заработать. > Но при брежневе произошла девальвация - статус поменяли и задним числом 2 степень дали ну очень многим. > Повторяюсь что не разглядел - медаль "за победу над германией" есть? Давалась ВСЕМ участникам бд.
Все верно...Юбилейных медалек надавали что-то около 8, по моему... Но у деда их поболее, значит воевал, все-таки, да еще "поплавок", заканчивал что-то значит. Конечно, его базар нельзя воспринимать всерьез (под 80 уже, делаем скидку на старческий маразм). Но прав Никанет, старичок не далек от истины...
15:42 12.05.2013
Скорпион писал(а) в ответ на :
>Про соотношение потерь, я даже слышал и читал, не только 7:1, но и 10:1 и даже 12:1. Так, что это мифы и с одной и с другой стороны, а правда, как всегда, где-то посередине.
Да,хоть 20 к одному.Негоже образованному человеку повторять всякий из пальца высосанный бред.Прикинь,если бы реально были схожие потери,как к 45-му году призывной резерв Германии был полностью исчерпан,так что в итоге пришлось призывать стариков и детей,а в СССР резерв ещё имелся?Тут правда скорее в том,что немцы очень значительную часть своих погибших не учли,наших то после воцарения антисоветчины подсчитали всех до единого,может,ещё и лишних приплели в соответствии с госзаказом.
15:53 12.05.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Да,хоть 20 к одному.
Если бы русские применяли как немцы тактику выжженной земли по отношение к мирному населению, соотношение потерь было бы примерно равным. А дедушка недалекий человек или очень обиженный. В мирное время находятся герои, а в военное тем более, у него же героев почти нет и медаль "За отвагу" у него наверно имеется.
16:00 12.05.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> А дедушка недалекий человек или очень обиженный.
Такие недалёкие дедушки и прокакали в перестройку Родину свою,все плоды победы перечеркнули.Дурак иногда оказывается хуже врага.
16:07 12.05.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Прикинь,если бы реально были схожие потери,как к 45-му году призывной резерв Германии был полностью исчерпан,так что в итоге пришлось призывать стариков и детей,а в СССР резерв ещё имелся?
Для начала сравни численность населения Германии и СССР. 90млн против 190млн. А насчет потерь, ты пожалуй прав. Посмотрел последние подсчеты. Боевые потери 1,3:1, а вот мирное население 5:1. Хотя опять же, кому сейчас можно верить?
16:11 12.05.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Такие недалёкие дедушки и прокакали в перестройку Родину свою,все плоды победы перечеркнули. >
Мне кажется, что всё здесь гораздо запутанней. Дедушка идейный и тех, кто может схватить его за язык, физически не существует.Поэтому самоутверждается по полной, наступил его "звездный" час. Вы же не станете у него проверять документы на право ношения наград. Пусть себе носит.
16:13 12.05.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Дурак иногда оказывается хуже врага.
В интернете: "Рихард Зорге - Википедия"
"Рихард Зорге - Герой Советского Союза (1964, посмертно). Японцы предлагали Сталину обменять Зорге, на что Сталин не пошел. По мнению ... , это произошло из-за того, что к Зорге применяли пытки, и тот сознался, что был агентом СССР, чего Сталин не простил. Жена была арестована, выслана в Красноярский край, где умерла ... "
>Призрак бродит по Европе
16:14 12.05.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Если бы русские применяли как немцы тактику выжженной земли по отношение к мирному населению, соотношение потерь было бы примерно равным.
При отступлении у нас был приказ сжигать все жилье от 20 до 40 км от дорог, чтобы немцам негде было спрятаться от холода. А то, что местному населению не куда было деваться, дело десятое. Ну, а то, что немцы уничтожили у нас мирного населения в пять раз больше, чем мы немецкого, никто и не отрицает.
16:30 12.05.2013
При подсчете потерь кое-кто слегка лукавит. Назовем это так. Дело в том, что у немцев берутся только ВОЕННЫЕ потери. А у ссср общие. И логика наших историков понятна - на победу выкладывались все. Значит и считать надо всех.
16:35 12.05.2013
Скорпион писал(а) в ответ на :
> При отступлении у нас был приказ сжигать все жилье от 20 до 40 км от дорог, чтобы немцам негде было спрятаться от холода. >
По оценке Тэйлора, представителя обвинения от США на Нюрнбергском процессе, «зверства, совершённые вооружёнными силами и другими организациями Третьего рейха на Востоке, были такими потрясающе чудовищными, что человеческий разум с трудом может их постичь… Я думаю, анализ покажет, что это были не просто сумасшествие и жажда крови. Наоборот, налицо имелись метод и цель. Эти зверства имели место в результате тщательно рассчитанных приказов и директив, изданных до или во время нападения на Советский Союз и представляющих собой последовательную логическую систему»
> А то, что местному населению не куда было деваться, дело десятое.
Местному населению при любом раскладе некуда было деваться, разве что в Германию на работы угонят. При вторжении Наполеона отступающие русские войска тоже мало что оставляли врагу. Таковы правила ведения войн.
16:48 12.05.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Да,хоть 20 к одному.Негоже образованному человеку повторять всякий из пальца высосанный бред.
В интернете: "Юрий Нестеренко. "День национального позора, или Кто победил во Второй мировой войне"
"Соотношение потерь советской и германской армий там, где они воевали друг с другом, порядка 7:1. В отдельные периоды бывало и больше, в январе 1942 г. соотношение было 25:1."
> Призрак бродит по Европе
Булат Окуджава: "И, значит, нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим ... "
17:01 12.05.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Такие недалёкие дедушки
Недаром недалеким дедушкам в СССР запрещали печатать мемуары. Генералам с Маршалами сколько угодно, а рядовым с сержантами хрен.
17:04 12.05.2013
Pink писал(а) в ответ на :
>>А то, что местному населению не куда было деваться, дело десятое.
ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ по прямому проводу Г. М. Маленкова с командованием Ленинградского фронта
13 ноября 1941 г.
У аппарата ЖДАНОВ и ХОЗИН.
...МАЛЕНКОВ. Какую авиацию взял Мерецков себе из Волховской группы? Сколько и какие самолеты, вы можете сказать?
ЖДАНОВ. Авиацию, которая входила в состав 54-й армии и была назначена для разрушения Тихвина, группу товарища Холзакова — 3 РАГ: истребители, бомбардировщики и штурмовики.
МАЛЕНКОВ. Первое. Из опыта знаем, что немцы, когда они переходят на оборону, как, например, у вас перед Ленинградом, они обычно устраиваются под домами и избушками населенных пунктов в подвальных помещениях, которые они обычно углубляют. Без сомнения, перед вашим фронтом немцы обосновываются таким же образом. Поэтому, мой совет: при продвижении вперед не задаваться целью взять тот или иной населенный пункт, вроде 1-го Городка, Синявино и так далее, а поставить себе задачу разрушить до основания населенные пункты и сжечь их, похоронив под ними укрывающиеся немецкие штабы и части. Откиньте всякую сентиментальность и разрушайте дотла все населенные пункты на вашем пути. Это лучшее средство пробить дорогу на восток...
ЦАМО РФ. Ф. 113а. On. 3272. Д. 3. Л. 166—171. Заверенная копии.
ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ по прямому проводу Г. А. Маленкова с командованием Ленинградского фронта
16 ноября 1941 г.
У аппарата ГУСЕВ и ЖДАНОВ.
...ГУСЕВ. Направили туда из 124-й бригады сегодня одну роту танков КВ.
3. В прорыве на восток абсолютно убеждены. Сегодня результат боев на фронте 8-й армии показывает, что противник сильно надорван. Сегодня ряд попыток противника произвести контратаки были пресечены в самом зародыше, в том числе применением PC. Сегодня наблюдали, как немецкий офицер убил из пистолета двух солдат, не хотевших идти в атаку. На фронте 55-й армии, где мы разрушили до основания Усть-Тосно и сейчас сносим дотла артиллерией и авиацией населенные пункты на восточном берегу Тоcны, стоящие на пути наших войск, огневое сопротивление противника стало значительно слабее, чем в предыдущие дни...
ЦАМО РФ. Ф. Оба. Он. 2011. Д 5. Л. 166—169. Заверенная копия.
А население оптом списывается на зверства немецко-фашистских захватчиков. Сплошной профит.
17:06 12.05.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такие недалёкие дедушки
> > Недаром недалеким дедушкам в СССР запрещали печатать мемуары. Генералам с Маршалами сколько угодно, а рядовым с сержантами хрен.
Да,хоть 20 к одному.Негоже образованному человеку повторять всякий из пальца высосанный бред.Прикинь,если бы реально были схожие потери,как к 45-му году призывной резерв Германии был полностью исчерпан,так что в итоге пришлось призывать стариков и детей,а в СССР резерв ещё имелся?Тут правда скорее в том,что немцы очень значительную часть своих погибших не учли,наших то после воцарения антисоветчины подсчитали всех до единого,может,ещё и лишних приплели в соответствии с госзаказом.
