Непобедимая коррупция в России и бывшем СССР; - в чём причина?
12:48 29.08.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> А сейчас вы что пытаетесь доказать? Что люди всё-таки разные? Вот вам "когда и где".
Менталитет народов разный. Это вы пытаетесь доказать для чего то непонятно для чего, что «у них там» тоже есть коррупция. Ну есть, и что с того?
>Вам страничек на 10 рассказать каким образом и на какие "шиши"?
Колнечно. Для этого тема вообще то и создана.
>Или вы сами почитаете, например, что сделала власть в Сингапуре для искоренения коррупции.
Я читала об этом. Однако в Китае те же действия власти ничего с коррупцией поделать не могут, чиновников-казнокрадов, взяточников и прочих меньше от этого не становится. Да и в СССР расстрелы мало чем помогали.
> За гранью. Вы сами то понимаете, что пишете? Если по вашему коррупция исчезнет, когда не будет взяток, то это подразумевает, что остальных видов коррупции нет.....
Это вы сами почему то так подумали. Я про остальные просто не упоминала.
>Но, оказывается, в вашем случае это не так. Придёться разгадывать каждый ваш пост. Что вы в нём хотели сказать.
Небольшая мозговая деятельность еще никому не вредила.
14:18 29.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Менталитет народов разный.
Ещё раз повторю, раз вы плохо читаете. И в Сингапуре, и в Китае большинство населения китайцы. Народ один и тот же. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это вы пытаетесь доказать для чего то непонятно для чего, что «у них там» тоже есть коррупция
Это ваши фантазии. Мне плевать как у них там. Я всего лишь (10 раз повторяю) пишу, что коррупция была, есть и будет у любого народа. Но уровень её зависит от воли властей с ней бороться. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Однако в Китае те же действия власти ничего с коррупцией поделать не могут, чиновников-казнокрадов, взяточников и прочих меньше от этого не становится. Да и в СССР расстрелы мало чем помогали.
Потому что у власти сидят коррупционеры. Если руководители полиции казнокрады, то они могут десятками и сотнями растреливать виновных и не виновных. Коррупции меньше не станет. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я про остальные просто не упоминала.
То есть вы наврали, когда писали, что если россияне прекратят давать взятки , то коррупция исчезнет. Она не исчезнет, так как про остальные виды коррупции вы не упоминали. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Небольшая мозговая деятельность еще никому не вредила.
Ну так вперёд. Что вас останавливает?
14:32 29.08.2012
CosF писал(а) в ответ на :
>Ещё раз повторю, раз вы плохо читаете. И в Сингапуре, и в Китае большинство населения китайцы. Народ один и тот же.
Но в Китае почему то расстрелы никак не уменьшают количество чиновников-казнокрадов, воров и взяточников. Наркоманов, впрочем - тоже. В СССР расстрелы также не решили ни одной проблемы. И с чего вы вообще вдруг взяли, что то что работает в Сингапуре - отлично сработает и в России? То, что менталитет народа России сильно отличается от менталитета европейцев - факт очень давно известный и неоднократно доказанный самими россиянами.
>Это ваши фантазии. Мне плевать как у них там. Я всего лишь (10 раз повторяю) пишу, что коррупция была, есть и будет у любого народа. Но уровень её зависит от воли властей с ней бороться.
Но почему то в Скандинавии уровень коррупции минимальный даже среди европейцев без каких-либо усилий и специальных антикоррупционных механизмов законодательства и правительств этих стран. Мало того, чиновники в этих странах при попытке дать им взятку сразу заявляют об этом в полицию. Хотя никакого наказания за взятку просто не предусмотрено. И не использую свое служебное положение, не воруют деньги из бюджета. Хотя возможностей для этого имею достаточно. Как вы это объясните? И как вы предлагаете власти бороться с водителями дающими взятки инспекторам, родителями учеников дающие взятки преподавателям и директорам школ и ВУЗов, предпринимателями дающими взятки чиновникам, работникам полиции дающим взятки своему начальству, чиновниками массово использующими служебное положение и так же массово ворующие деньги из бюджета через сеть подставных компаний, и т.д.? Самой власти то это разве надо больше, чем народу?
>Потому что у власти сидят коррупционеры. Если руководители полиции казнокрады, то они могут десятками и сотнями растреливать виновных и не виновных. Коррупции меньше не станет.
Тогда причем ту вообще какая-то воля властей, если власти самой это надо не намного больше, чем народу?
>То есть вы наврали, когда писали, что если россияне прекратят давать взятки , то коррупция исчезнет.
Коррупция, основанная на этих взятках - исчезнет. Где тут вранье?
>Она не исчезнет, так как про остальные виды коррупции вы не упоминали.
Естественно, она не исчезнет для этих видов коррупции. Я такого в отношении использования служебного и не заявляла. Не стоит так буквально понимать мои слова и пытаться в них рыться в надежде найти что-нибудь для себя. Не уподобляйтесь известному животному из известной поговорки, которое везде для себя грязь найдет.
14:56 29.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Потому что у власти сидят коррупционеры. Если руководители полиции казнокрады, то они могут десятками и сотнями растреливать виновных и не виновных. Коррупции меньше не станет. > > Тогда причем ту вообще какая-то воля властей, если власти самой это надо не намного больше, чем народу?
Так вам про это и толкуют. Что пока у власти коррупционеры, борьба с коррупцией бессмысленна. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> То есть вы наврали, когда писали, что если россияне прекратят давать взятки , то коррупция исчезнет. > > Коррупция, основанная на этих взятках - исчезнет. Где тут вранье?
Начинается. Сначала вы влезаете в тему с громким заявлением как победить коррупцию.... Окончание как обычно: меня не так поняли....я имела в виду не всю коррупцию, не придерайтесь к словам ... вы уподобляетесь животному...бла-бла-бла. Может сначала будете обдумывать, то что хотите написать, а не наоборот.
> И как вы предлагаете власти бороться с водителями дающими взятки инспекторам
Способов много, например. Если инспектор доказал с помощью видео, что попытка дачи взятки была со стороны водителя, то тот привлекается к уголовной ответственности, а гайцу выплачивается премия в размере 10000р. И наоборот.
> родителями учеников дающие взятки преподавателям и директорам школ и ВУЗов
В школах взятки редкость. Поборы на праздники, краску, уборку, дни рождения учителя и т.п. есть. Про взятки не слыхал. Хотя два сына учатся. В ВУЗах проблема есть. Нужно уменьшать количество ВУЗов, привлекать независимый аудит по проверке знаний учащихся и соответствия оценок в зачётке знаниям.
> предпринимателями дающими взятки чиновникам
Была бы политическая воля, то давно бы уже несоответствие зарплаты и уровня жизни чиновников, стало бы основанием для увольнения и возбуждения уголовного дела.
> работникам полиции дающим взятки своему начальству
Уже писалось, что рыба тухнет с головы. Будет честная власть, будут честные начальники.
15:29 29.08.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Так вам про это и толкуют. Что пока у власти коррупционеры, борьба с коррупцией бессмысленна.
Какой народ - такая над ним и власть. Любой народ имеет над собой ту власть, которую сам заслуживает. По другому то не бывает. Власть не с другой планеты прилетела, она - неотъемлимая часть народа, его сознания, менталитет и образа мышления.
> Может сначала будете обдумывать, то что хотите написать, а не наоборот.
А может быть вы просто перестанете придираться к словам?
> Если инспектор доказал с помощью видео, что попытка дачи взятки была со стороны водителя, то тот привлекается к уголовной ответственности, а гайцу выплачивается премия в размере 10000р. И наоборот.
Подобные предложения рассматриваются. Но все они имеют очень серьезные недостатки. В частности, нет никакой защиты от сознательного неиспользования инспектором видеозаписи при получении взятки.
> В школах взятки редкость. Поборы на праздники, краску, уборку, дни рождения учителя и т.п. есть. Про взятки не слыхал. Хотя два сына учатся.
У вас, может быть и нет. А в южных областях России отличные результаты экзаменов составляют до 99%. В то время как по все России в среднем эта величина не более 20%.
> В ВУЗах проблема есть. Нужно уменьшать количество ВУЗов, привлекать независимый аудит по проверке знаний учащихся и соответствия оценок в зачётке знаниям.
Это уже делается сейчас. Но тоже не все так быстро, просто и гладко.
> Была бы политическая воля, то давно бы уже несоответствие зарплаты и уровня жизни чиновников, стало бы основанием для увольнения и возбуждения уголовного дела.
Российское законодательство пока слишком несовершенно для этого. Нужно вносить изменения в сотни законов и тысячи документов, регламентов и инструкций. На все это нужно много времени. А делать это с нарушением законов само по себе только еще больше развивает коррупцию.
> Уже писалось, что рыба тухнет с головы. Будет честная власть, будут честные начальники.
Откуда возьмется честная власть, если в нее приходят как раз для злоупотребления служебным положением? Без злоупотреблений то она никому не нужна и не имеет смысла.
> Откуда возьмется честная власть, если в нее приходят как раз для злоупотребления служебным положением? Без злоупотреблений то она никому не нужна и не имеет смысла. >
> > >
Кстати довольно умные мысли . Я вот никогда об етом не думал . Во власти не работал - но возможно НН в етом случае и права ...........
15:44 29.08.2012
Пока власть принадлежит классу буржуазии коррупция будет только нарастать. Только диктатур пролетариата может существенно что-то поменять. Мы должны обрушить на буржуазию и всех защитников буржуазии страшнейший красный террор, который полностью должен уничтожить буржуазию физически
15:50 29.08.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда возьмется честная власть, если в нее приходят как раз для злоупотребления служебным положением? Без злоупотреблений то она никому не нужна и не имеет смысла.
>Кстати довольно умные мысли . Я вот никогда об етом не думал . Во власти не работал - но возможно НН в етом случае и права ...........
Если честно я тоже многое из ее слов не понимал. Но со временем стал на многое из написанного ей смотреть совсем по другому. Вероятно она действительно во многом права, но мы пока ее не понимаем. Чувствую что мне не хватает знаний для этого. Может быть все-таки NN надо воспринимать менее критично. Лично я считаю что она всеже не враг России как некоторые на этом форуме хотя сама не русская.
19:57 29.08.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Может быть "бакшиш" - взятка - это уже давно просто неотъемлемая часть нашего менталитета, так же как и бакшиш - это неотъемлемая часть культуры азиатов? И нам нужно просто смериться с данным фактом?
тут говорят- Грузия пример... нифига. нам Грузия не пример.))))
сталин, имея репрессивный аппарат небывалой мощи, имея политическую волю, имея жёсткую централизованную систему управления по сути дела ничего не мог сделать...))) Воровство, взяточничество, злоупотребления, дырявые носки ударникам производства и особняки директору завода- пшик получился.) Нихрена у Сталина не получилось...))))) Тут есть прикольный момент... некоторые глупые люди говорят: "при Сталине сажали не смотря на звания и т.д." Фигня это. В Украине сейчас премьер-министр бывший сидит. Министр внутренних дел- сидит. Ещё несколько- под следствием. И что? Показатель ли это того, что идёт борьба с корорупцией? Нет.)))) Это показатель того, что идёт борьба между властными кланами. Точно такая же борьба кланов имелась и при сталине. Мифологизаторы выдают её за борьбу с коррупцией. Хитрые. Нельзя что бы наш человек не воровал. Сегодня система воровства функционирует таким образом, что бороться с ней невозможно.... Невозможно победить систему, возможно только устроится в ней...)
Как я уже говорил, систему можно сломать, сломав при этом и государство. Т.е.- война, голод, разруха и т.д. Лекарство тяжелее болезни. Я уже писал, что единственным средством борьбы с коррупцией является минимизация власти чиновников. Конечно, какой-нибудь хитрый Кавказский Еврей будет трындеть, что-мол сами бизнесмены нихрена не нахозяйствуют без государственной опеки и даже приведёт в пример ЖКХ. Вот-мол, отдали ЖКХ в частные руки- и где результат? Этот пример кавказскоеврейский. Хитро-глуповатый.))))))) Всем известно, что "бизнесмены", получившие власть над ЖКХ это представители тех же самых чиновников, их приближённые структуры. Почему они ничего не делают? Нет конкуренции. Зачем что-то делать, если заказчик всё равно не уйдёт к конкуренту по причине отсутствия такового? Их монополия охраняется чиновниками, постороннего в этот бизнес не пустят. Так что.... Радуйтесь, что хоть так.
20:43 29.08.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Как я уже говорил, систему можно сломать, сломав при этом и государство. Т.е.- война, голод, разруха и т.д.Лекарство тяжелее болезни.
Страшилки для первоклассников . Вот я признаюсь честно . Когда работал на предприятий тоже корупцией мелкой занимался . Ну например выдали мне набор новых инструментов а у меня еще и старые были нормальные . Я новые домой и утащил - но на качестве работы ето не сказалось . А теперь возмем корупцию на высшем уровне - когда ето же предприятие какому то уроду с Киева разрешили приватизировать . Вот только колектив все забыли спросить - а хотим ли мы на дядю спину гнуть ........... Так что ето как говоритса две большие разницы . И соответственно горевать по такой убогой стране если она прекратит свое существование как Украина - будет мизер людей . Вообщем страшилки - неоправдавают себя . У нас то честно говоря и страна наша возникла в результате корупционного сговора 3 мудаков в Беловежской Пуще . Ну и вся ее история - соответственная ............
21:48 29.08.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> А как же "рынок"???? как обманывать граждан?? ну вы совсем размечтались....
Так нормальный рынок,тоже не может здраво существовать,без нормального страхования.
Так что ето как говоритса две большие разницы . И соответственно горевать по такой убогой стране если она прекратит свое существование как Украина - будет мизер людей . Вообщем страшилки - неоправдавают себя . У нас то честно говоря и страна наша возникла в результате корупционного сговора 3 мудаков в Беловежской Пуще . Ну и вся ее история - соответственная ............