радио Эхо Москвы и Центральные СМИ - информационная опора предательского режима
17:48 25.11.2011
Русский Красный писал(а) в ответ на :
>Крысолов, судя по всему вы что-то совсем запутались.
Да нет, это вы запутались.))
Русский Красный писал(а) в ответ на :
>ЕдРо - типичные рыночники и капиталисты.
А по-моему - типичные совки. Сколько за последнее время создано какбэ "госкорпораций" по распилу бюджета? Кто владеет Газпромом? Нормальные капиталисты пускают деньги в дело. Яркие представители наших "рыночников" имеют менталитет нэпманов и комсоргов. Вчера нахапал (с помощью партии) - сегодня потратил (пока не отобрали).
Русский Красный писал(а) в ответ на :
> Это и есть либерализм
Да ты шо?!
Русский Красный писал(а) в ответ на :
>. Наши законы - самые либеральные.
А поезда - самые поездатые.
Русский Красный писал(а) в ответ на :
>Вот ты можешесь доказать обратное, опровергнуть либеральность ЕдРо?
Да нет, дружок, ты меня на этом не поймаешь.)) Пока что твои доказательства - чистейшая хунета. Впрочем, я над тобой сжалюсь и открою страшную тайну: ЕдРо не может быть либеральной партией хотя бы потому, что у нее нет идеологической платформы. Вообще. Дошло или разъяснить?
18:10 25.11.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
>открою страшную тайну: ЕдРо не может быть либеральной партией хотя бы потому, что у нее нет идеологической платформы. Вообще. Дошло или разъяснить?
Крысолов писал(а) в ответ на :
>Давай договоримся - если ты мне убедительно докажешь, что ЕдРо имеет идеологическую платформу и она соответствует принципам либерализма, я голосую за КПРФ. Если нет, публично извинишься и перестанешь нести бред.))
Для начала - за КПРФ не голосуй, не надо. Вы тут постоянно коверкайте, называя социализм как "сосиализм". Объясню, это слово происходит от социо - общество. Означает, что общественное благо имеет приоритет над индивидуальным. Хотя капиталисты абсолютизируют индивидуализм, поэтому понятно Ваше презрение к Обществу, ведь Вам важнее стадо индивидуальных баранов. Но социализм исходит из того, что государственность происходит от общества...
Конечно же сам строй определяется законодательством, а оно у нас либеральное. И от этого никуда.
Форма собственности. Тут тоже всё ясно. Государство избавилось собственности. И то, что сделало оно это в пользу своих слуг, в принципе ничего не меняет. Точно также произошло и бегство от ответственности...
Но и это всё не главное. Как я понял, тут убедительны лишь речи об идеологии. Так вот, подумайте, а в чём состоят ключевые принципы идеологии либеральной?
18:47 25.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Означает, что общественное благо имеет приоритет над индивидуальным.
Однако интересы некоторых индивидов стоят выше общественных = социализм по-русски.))
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Конечно же сам строй определяется законодательством, а оно у нас либеральное.
Либеральное законодательство? Шо це за диво?
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Форма собственности. Тут тоже всё ясно.
Опять галопом по европам.)) А подробнее?
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Как я понял, тут убедительны лишь речи об идеологии.
Либеральных государств нет, мон ами. Так же, как либеральных законов. Иди учись.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> в чём состоят ключевые принципы идеологии либеральной?
Расскажи мне. Я уже сколько времени говорю, что не понимаю.
22:50 25.11.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
> > Расскажи мне. Я уже сколько времени говорю, что не понимаю.
А чё тогда спорить задумали? Или так, лишний повод здесь какашками покидаться ищите?
Либерализм, как утопия, не рассматриваю - нет смысла (даже коммунистическая утопия выглядит интереснее). Реальный либерализм чётко обусловлен буржуазной системой ценностей, тобищь капитализмом. Форма собственности здесь не маловажный фактор. У нас в стране практически всё частное. Это идеология индивидуализма. Плюс к тому свобода совести и вероисповеданий, свобода гомосятины и всего подряд. То есть, полная развязанность для потребительства в любых формах - без этого никуда. Блин, тут можно опус здоровенный накатать, а смысл есть? Проще скажите, почему же Вы вдруг из числа либеральных выкинули наши режим? Так партия велела?
00:11 26.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А чё тогда спорить задумали?
Либерализм, как и коммунизм, каждый понимает по-разному.
> Реальный либерализм чётко обусловлен буржуазной системой ценностей, тобищь капитализмом. Форма собственности здесь не маловажный фактор.
> У нас в стране практически всё частное. Это идеология индивидуализма. > Плюс к тому свобода совести и вероисповеданий, свобода гомосятины и всего подряд. То есть, полная развязанность для потребительства в любых формах - без этого никуда. >
А я могу про коммунизм и похуже сказать.)) Но забавно не это.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Проще скажите, почему же Вы вдруг из числа либеральных выкинули наши режим?
Вот оно!)) Сейчас поясню. Мы с вами, в целом, недовольны одним и тем же режимом, но по совершенно разным причинам. Для вас он чересчур свободный, а для меня очевидна замкнутость правящих кругов и стагнация наверху. Это было бы чрезвычайно любопытно, если бы не одна вещь: "моя" проблема реальна, ваша - надуманна.
А в целом - ну с какой печали ему быть либеральным? =)
01:40 26.11.2011
О каком капитализме в России может идти речь, тем более о либерализме, когда ДЕНЬГИ НЕ РАБОТАЮТ, а вытекают и тратятся впустую? Путинг назвал настоящий режим начальным накопительным, и это ложь. Не вкладывая в дело "свои" деньги, ты кормишь банки, экономика стагнирует, идёт общий спад потенциала страны во всех аспектах. Единственное, что умеют - зубы заговаривать в новостях, Слушать стыдно. Имитированное под капитализм бесстыдный распил бюджета по их усмотрению /как говорит Путин: всё равно разворуют/ - вот это и есть в России. Либерализм - это когда капитализм идёт как по маслу, и воровать-налоги не платить огромный стыд. Смешивают народы на русской земле ради хаоса и ни одной росиянской ТНК нет, только мафии и подпольные казино с рынками наркоты. Народ в феодализме.
01:47 26.11.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
> > Сейчас поясню. Мы с вами, в целом, недовольны одним и тем же режимом, но по совершенно разным причинам. Для вас он чересчур свободный, а для меня очевидна замкнутость правящих кругов и стагнация наверху. > Это было бы чрезвычайно любопытно, если бы не одна вещь: "моя" проблема реальна, ваша - надуманна.
У меня иное понимание свободы. Этот режим я считаю вовсе не свободным, даже рабским. Как бы неофеодализмом, в том виде как он проявляется на местах. Я считаю, что интересы общества важнее индивидуальных. Это рраз. Ваша проблема реальна ровно на столько, насколько Ваши взгляды либеральны.
> А в целом - ну с какой печали ему быть либеральным? =)
Это не ответ. А ему быть либеральным просто выгодно.
09:51 26.11.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> У меня иное понимание свободы.
Свобода лизать сапоги хозяину?
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что интересы общества важнее индивидуальных.
Каждый, кто говорит это, на деле оказывается вором почище других.)) Я уже говорил - вы просто ищете способ пройти по хорошо известной формуле "деньги-власть-деньги". Врать не надо, товарищ КЕ.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Ваша проблема реальна ровно на столько, насколько Ваши взгляды либеральны.
Ых!)) Верите с великий разум всей "элиты"?
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Это не ответ.
Еще одна удобная позиция. Докажи, что ты не верблюд, называется.))
10:00 26.11.2011
Ладно, давайте немного про либерализм.)) Поскольку я лично не знаю, как трактуете его вы (высказанное вами пока что - просто эмоции), я беру определение из Википедии.
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью[1] и свободой частного предпринимательства.
Свободный обмен политически значимой инфой есть?)) Ну, как бы. Ограничение власти государства и церкви? Извините-подвиньтесь, хто ж их ограничивает! Верховенство права? Не смешите мои тапки. Свобода частного предпринимательства? Если готов отстегивать чинушам - свободен.))
Фундаментальные принципы либерализма включают признание:[2][3] - данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав; - равноправия и равенства перед законом; - рыночной экономики; - ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Из этих 4 пунктов есть более-менее первый и третий. Оба в российско-савецком стиле.)) Где ответственность правительства и прозрачность власти?
Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.
Плюрализм, демократия? Курам на смех.
Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение.
Всё, съели? Ничего не напоминает?
21:01 26.11.2011
Да уж, Крысолов из кожи вон вылез, чтобы реабилитироваться. Не напрягайся Крысолов, словечки твои не убедительны. Партия "Единая Россия" - типичная капиталистическая либеральная партия. И свою выгоду от существования "Эхо Москвы" имеет вполне натуральную, поскольку те пасут стадо несогласных и протестных, позволяя манипулировать ими. Чё тут не понятно? Театр забыли? Правда этот театр кукольный и ниточками дёргают из-за бугра.
00:56 27.11.2011
Крысолов, так где противоречие? Я же пишу, что либералы из "Эхо Москвы" тяфкают на либералов из кремля по программе, обусловленной либерализмом. И всем им от этого хорошо.
А у педивики теоретической инфы может быть куча. Вы бы хоть для приличия сунули сюда какой-нить либеральный философский труд. Если судить по предлагаемой Вами схеме, то либерализма на земле никогда и нигде не существовало и существовать не может Ну нет стран, удовлетворяющих теоретическим изыскам. Так она - эта либеральная теория, на то и есть бредология, чтобы тумана напускать..., но своё дело делать. Есть фактическое выражение либерализма, например, в европе иль у америкосов... Так принципиальных отличий нет, хотя есть - наше законодательство, пожалуй, будет полиберальнее...
11:19 27.11.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
> > Всё, съели? Ничего не напоминает?
Если Вам приснилось, что Вы побили меня, то Вам следует проснуться и извиниться. (Мухаммед Али)
12:47 27.11.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Партия "Единая Россия" - типичная капиталистическая либеральная партия.
Партии "Единая Россия" не существует. Есть подобная КПСС раздувшаяся от собственной важности группа, которая пытается подменить собой госаппарат.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Крысолов, так где противоречие?
Противоречие в том, что тебе просто завидно.))
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Вы бы хоть для приличия сунули сюда какой-нить либеральный философский труд.
Я повторяю - я не либерал. Но я не вижу пересечений между деятельностью "Единой России" и либерализмом. У них КПССовские замашки и их же навыки управления. Не сомневаюсь, у вас такие же.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Если Вам приснилось, что Вы побили меня, то Вам следует проснуться и извиниться.
Спорить с лжецом все равно что играть с шулером. С первого взгляда понятно, что вы не верите во всю эту чушь, но надеетесь получить выгоду с победы "своих".
14:33 27.11.2011
радио "Эхо Москвы" - садок, где в кучу собрали всех либеранутых и надзирают за ними. Вокруг этого улья кружатся всякие либералы. Технология хороша: этот садок подавляет другой формат критики.
Что же до либерализма, то там главный принцип - индивидуализм. Либерализм в обеспечение этого твердит о свободе всех и вся, свободе даже от совести. Либеральные табу условны. В россии - полный либерализм. Да, есть кое какие пережитки из недалёкого прошлого, но эти пережится - повторение канализации, а не водопровода. Причём, такие пережитки очень даже либеральные. Ну никак не противоречат либерализму партия "Единая Россия". Всё разрешено, индивидуализм процветает.
Вот социализм утверждает приоритетность общественных благ, того, что увеличивает жизнеспособность всего общества, над индвидуальными интересами. А ведь разного рода транснациональным компаниям это не выгодно. Им выгоднее кучка индивидуалов, которых потом разбивают по целевым группам и каждой подсознательно втюхивают свой товар - жри сколько угодно. В реальности индивидуализм либерализма оборачивается настоящим тоталитаризмом.
Крысолов можешь вонять сколько угодно про ЕдРо = КПСС, но ты и сам знаешь, что здесь нет общего. Основа-то либеральная. Поэтому мысли "Эхо Москвы", которые реально либеральные, а не прозападные или экстремистские, являются ориентиром, путеводной звездою для Кремля.
15:00 27.11.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
>В россии - полный либерализм.
В России (которая пишется с большой буквы, Коля) - полный идиотизм.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
>Вот социализм утверждает приоритетность общественных благ, того, что увеличивает жизнеспособность всего общества, над индвидуальными интересами.
>
В Европе (особенно северной) последний десяток лет был социализм. Вы этот социализм собрались строить или какой-то свой?))
обыкновенный писал(а) в ответ на :
>Крысолов можешь вонять сколько угодно про ЕдРо = КПСС, но ты и сам знаешь, что здесь нет общего.
>
Вырождение власти - процесс давно доказанный и протекающий в обоих случаях. Этого необходимо избегать.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
>Основа-то либеральная.
Пыхнул штоле?
обыкновенный писал(а) в ответ на :
>Им выгоднее кучка индивидуалов, которых потом разбивают по целевым группам и каждой подсознательно втюхивают свой товар - жри сколько угодно.
>
А при савецком сосализме даже никого не разбивают - просто суют, что есть. При этом, есть хорошее, которые достается очень немногим.
Врать не надо, товарищ КЕ.
Плюрализм, демократия? Курам на смех.