> Говори за себя, Токмаков. Мол, я бы хотел 4-5 млн в ГУЛАГ отправить или пару млн к
стенке. Только про Сталина не надо. Тогда была ситуация жизни и смерти, поэтому и на смертную казнь шли. Сейчас ничего подобного и близко нет. Поэтому расстрелы нахер никому не нужны. а про количество заключенных в РФ - можешь сам поискать - уверен, побольше, чем в 37 году было. Однако,всех воров всяко придется привлечь к ответственности с конфискацией и отработкой,простить их- плюнуть на честных граждан!
04:13 02.04.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Сложив прочитанное и рассказы о том времени, я его возненавидела.
А в тех условиях разве можно было по другому и не профукать социализм,естественно,были и трагические ошибки,но задним умом то все сильны!
04:16 02.04.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Однако,всех воров всяко придется привлечь к ответственности с конфискацией и > отработкой,простить их- плюнуть на честных граждан!
Ну если и расстреливать публично, то самых зарвавшихся, типа Чубайса, хотя с лопатой на строительстве трассы Якутск- Магадан он бы тоже неплохо смотрелся
04:20 02.04.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Ну если и расстреливать публично, то самых зарвавшихся, типа Чубайса, хотя с лопатой
на строительстве трассы Якутск- Магадан он бы тоже неплохо смотрелся Солидарен,главное,все должны усвоить-неправедно полученное счастья не принесет никому без исключения
04:26 02.04.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>А в тех условиях разве можно было по другому и не профукать социализм,естественно,были и трагические ошибки,но задним умом то все сильны!
Думаю, что можно было. У меня по линии матери прадеда раскулачили на первой волне в 1928 г. и сослали, за что раскулачили непонятно - у него не было наёмных работников, и землю ему Советская власть не давала (он купил её в 1904 г., заработав деньги бурлацкой работой). Тогда ещё с моего деда требовали, чтобы он от отца отказался или выгонят из партии. Он положил партбилет. Через два года прадеда реабилитировали, сказали, что может вернуться домой и снова крестьянствовать. Но прадед умный был и уже никогда не вернулся в деревню. Кто вернулся тех снова через некоторое время раскулачили и уже никто из них не выжил.
04:35 02.04.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>И теперь прикладываете усилия, чтобы и другие его возненавидели. Правильно?
Теперь не представляют, что страшно было жить при Сталине. Все всего боялись, а это ненормально. Молодые люди об этом не задумывались, а те кто постарше остались на всю жизнь запуганными. Боялись власть критиковать даже на кухне, боялись, что-нибудь по телефону сказать, боялись как-то показать, что им не всё в этой жизни нравится.
05:01 02.04.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Теперь не представляют, что страшно было жить при Сталине. Все всего боялись, а это
ненормально.
>
Конкретно бы хотелось узнать причину страха того,кто чего-то боялся,естественно,переломные периоды всегда волнительны.А на западе в 30-е в период депрессии меньше боялись?
05:09 02.04.2010
Если бы не было Сталина, то о чем бы спорили фашики с либероидами, на чем бы размежевывались? По-ученому это называется бегство от реальности. Естественно, и вся уно-унсовая хрень из этой же оперы.
05:18 02.04.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> А на западе в 30-е в период депрессии меньше боялись?
На этот вопрос я ответить не могу. Не знаю.
При Сталине самое страшное было то, что любой мог на любого донести. Обычно после этого ночью приезжала машина и человека забирали. Забирали, если человек на выборы не пришёл. Отец рассказывал, что в день выборов сосед сильно напился и не пошёл голосовать, ночью его забрали. Больше он его никогда не видел. Отпускали мало кого, но бывало и такое. У меня же дед положил партбилет, а его не репрессировали.
05:37 02.04.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
> При Сталине самое страшное было то, что любой мог на любого донести. Обычно
после этого ночью приезжала машина и человека забирали. Так уж по любому доносу приезжали и забирали,а разве не было следствия,а заведомый клеветник разве не нес наказание,вы же сами пишете,что кого-то отпускали,значит разбирались.Даже Войнович писал в Чонкине,что заведомо бредовые доносы не рассматривались.А если человек по тем законам был невиновен,чего ему бояться,практически все признавались на судах,неужели,все ломались,значит были основания для признаний.И неужели не реагировать на информацию,прямо,как сейчас,все воры всем известны,и никому дела нет. По обстоятельствам действовали того времени,реагировали на жесточайшее внешнее и внутреннее сопротивление,были и трагические ошибки и произвол,и многие виновные в произволе понесли суровое наказание, человек ничего не может делать идеально,излишняя доброта бы дороже обошлась,это перестройка в полной мере подтвердила!
06:29 02.04.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Так уж по любому доносу приезжали и забирали,а разве не было следствия,а заведомый клеветник разве не нес наказание
По какому принципу отпускали я не знаю. Но донести можно было на любого, потому что существовало понятие неблагонадежности. Хочет, например, Вас подсидеть подчиненный, что он сделает? Он напишет на Вас донос, в котором сообщит властям, что Вы ругали линию партии (или что-то в этом духе). Была ст. 58 УК, по этой статье все политические сидели, её только при Горбачёве отменили. Презумпция невиновности не работала. И всё, пропал человек. Чтобы клеветники несли наказание, о таком мне не рассказывали. Если подумать, маловероятно, бдительный гражданин доложил о враге народа, даже если и ошибся, так от излишнего рвения. Чем больше образования и чем выше общественное положение, тем больше шансов быть репрессированным. Поэтому наиболее запуганными были представители интеллигенции и военные (офицеры). Основная масса населения была не очень образованной и шансы пострадать от репрессий у неё были невелики. Хотя рабочих тоже сажали. Если рабочий опоздал или прогулял, его могли посадить за саботаж. Статью, аналогичную 58, приняли при Путине - ст. 282 УК, но она сейчас практически не применяется, а ст. 58 при Сталине применялась очень широко и активно.
Мне очень смешно, когда на этом форуме сторонники жёсткого режима ругают власть Ельцина или Путина, или правящую партию; а нацики кричат: \"Бей ж...ов, спасай Россию!\" (кстати, это лозунг \"Чёрной Сотни\"). При Сталине за такое сразу бы расстреляли.
09:44 02.04.2010
Чего вы так на Сталина накинулись? Сегодня любого из нас можно спокойно замочить, держать где-нибудь в рабстве, опустить как предпринимателя по полной программе (самый яркий пример Ходорковский), вобщем раздавить и никто не заметит, никто не возмутится, каждый будет со страхом думать о себе и о своем благополучии. Меня поразило другое, насколько наш человек измельчал... После взрыва в метро многие из нынешней молодежи трясутся и спрашивают: как теперь на транспорте ездить? Кто вырос в совковое время, тому делается дурно от этого, вспоминая себя и своих товарищей в молодые годы. Хрен нас запугали бы, в такие моменты мы становились как монолит. Семья и школа, выпестованная ##########ами в последние десятилетия сумела создать качественно нового, посредственного, тупого, трусливого и подлого человечка с мелкой эгоистической душонкой. Единственное, о чем страшно подумать: как этот разношерстный, как бы сказать помягче, слабый вариант коллектива, будет собираться в самый сложный момент для своей страны. Сталин сегодня - это олицетворение определенной идеи, а вы к нему цепляетесь как к конкретной исторической личности и предъявляете счет за прошлое, которое в большинстве своем мало кто из вас знает не по книжкам. Счет можно предъявлять к Ивану Грозному и Петру Великому, которые тоже являются олицетворением национальной идеи на разных исторических этапах. Думаете при них жизнь была сплошной сахар? Рядом с такими личностями все остальные бледнеют и кажутся незначительными, за исключением Ленина. У меня простой вопрос: есть ли в нашей истории что-нибудь такое, чего нельзя было бы обгадить? Скажете День Победы? Но ведь было время в 90-е, когда некоторые из ваших нынешних духовных наставников заявляли о том, что не стоило воевать с врагом, который принес бы нам настоящую цивилизацию и мы теперь жили бы совсем по-другому, по-западному. Грядет День Победы, пока еще великий праздник, которым еще можно сегодня прикрывать свою беспомощность и срамоту.
11:02 02.04.2010
grover писал(а) в ответ на :
>Сталин мертв.Он никогда ничего не сделает,не скажет не построит и не разрушит.
> Он превратился в библейского \"дохлого льва\" > Причем очень давно > Так почему в России его личность обсуждают с таким накалом,как будто он завтра воскреснет,а послезавтра-на выборах президента будет кандидатом?
Запросто. Словами профессора Столешникова.
Еврейский писатель, хотя и отнюдь не еврейский экстремист, а еврейский либерал, Солженицын органически не способен понять, что то, что для Солженицына является трагедией еврейского народа с 1937 по 1953 год, то, на самом деле, - истинное ВОЗМЕЗДИЕ ПРОВИДЕНИЯ за геноцид русского и других народов России, начиная с 1914 года. Почему Провидения? Потому что еврейство само прекрасно знает, что русский народ, да и вообще никакой народ в мире, никогда и нигде не оказывали им никакого осмысленного сопротивления.Так что означает вмешательство Провидения и заслуженная кара? Да только то, что у организованного еврейства нет никаких шансов на окончательную победу. Еврейский Интернационал фундаментально, если хотите, онтологически, обречён на поражение, хотя из всей этой книги вы убедились, какими сетями они опутали весь мир! Проф. Столешников А.П.
Оказал \"им\" осмысленное сопротивление, как видим, только Сталин, за счёт чего и получил определённую популярность в народе.
Fil писал(а) в ответ на :
>Счет можно предъявлять к Ивану Грозному и Петру Великому, которые
> тоже являются олицетворением национальной идеи на разных исторических этапах.
Это точно, ни один еврейский пейсатель не пройдет мимо темы Ивана Грозного и Сталина чтобы не бросить в них камень.
11:10 02.04.2010
очередная агитка о Сталине. grover писал(а) в ответ на :
> Сталин мертв.Он никогда ничего не сделает,не скажет не построит и не разрушит.
> Он превратился в библейского \"дохлого льва\" > Причем очень давно > Так почему в России его личность обсуждают с таким накалом,как будто он завтра воскреснет,а послезавтра-на выборах президента будет кандидатом?
Так это же вы -агитаторы и пропагандисты Запада навязываете нам дискуссию о Сталине. Сами навязываете и сами горячо обсуждаете по всем СМИ. А в России никому не интересно так долго и назойливо его обсуждать. Вот и ты туда же. Тоже отметился ,как агитатор.Тебе это зачем нужно? Чё вы привязались к нам со свои Сталиным? Назойливые агитаторы.Как вы надоели!
15:32 02.04.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Но донести можно было на любого, потому что существовало понятие
неблагонадежности. Хочет, например, Вас подсидеть подчиненный, что он сделает? Он напишет на Вас донос, в котором сообщит властям, что Вы ругали линию партии (или что-то в этом духе). Была ст. 58 УК, по этой статье все политические сидели, её только при Горбачёве отменили. Презумпция невиновности не работала. И всё, пропал человек. Чтобы клеветники несли наказание, о таком мне не рассказывали. Если подумать, маловероятно, бдительный гражданин доложил о враге народа, даже если и ошибся, так от излишнего рвения. При описанной вами ситуации сидели бы абсолютно все,а в реальности сидело не больше,чем сейчас,причем,уголовников тогда всегда было большинство.Вы пишете,что вам рассказывали,реальными знаниями рассказывающие вам обладать не могли,видели лишь внешнюю сторону,да еще под влиянием трактовки хрущевых- солженицыных .начиная с перестройки тоже много чего рассказывали,что на поверку оказывалось совершеннейшим бредом,благо,сейчас интернет есть,где можно найти реальные цифры и факты.Статью 58 отменили,после этого государство уничтожили,а иначе и не могло быть,учитывая капиталистическое окружение,готовое на все ради своего паразитического существования,и пятую колонну,взращенную начиная с хрущевской \"оттепели\",которая в перестройку себя проявила,в полной мере доказав правильность жестких сталинских мер по безопасности как реакции на внутреннего и внешнего врага!
