Вообще, я считаю большой загадкой отречение от престола Николаем II. Он, как боевой офицер, должен был отдавать себе отчет, что его отречение вызовет небывалую смуту. Народ, теряющий царя, теряет его (царя) и в голове. То же и со всеми русскими офицерами. Его поступок - измена Родине, так как он присягал народу и Империи. Почему то про это предательство молчат, давайте называть вещи своими именами. Царя на Руси всегда боготворили, и именно в руках Николая II был ключ к решению всех неуправляемых процессов, начавшихся в обществе. А он бросил народ, армию в ходе войны, ушел в тень. О чем он думал? Что его уход успокоит всяких там смутьянов? Отнюдь! Он должен был просчитать, что это еще больше усилит смуту. И, как я говорил, это самая большая загадка - что именно его сподобило отказаться от престола. Он не дурак, хоть и мягкотелый, должен был просчитать последсвия совего поступка.
17:23 29.08.2009
Spirit писал(а) в ответ на :
>Вообще, я считаю большой загадкой отречение от престола Николаем II. Он, как боевой офицер, должен был отдавать себе
> отчет, что его отречение вызовет небывалую смуту. Народ, теряющий царя, теряет его (царя) и в голове. То же и со всеми > русскими офицерами. Его поступок - измена Родине, так как он присягал народу и Империи. Почему то про это предательство > молчат, давайте называть вещи своими именами. Царя на Руси всегда боготворили, и именно в руках Николая II был ключ к > решению всех неуправляемых процессов, начавшихся в обществе. А он бросил народ, армию в ходе войны, ушел в тень. О
> чем он думал? Что его уход успокоит всяких там смутьянов? Отнюдь! Он должен был просчитать, что это еще больше усилит > смуту. И, как я говорил, это самая большая загадка - что именно его сподобило отказаться от престола. Он не дурак, хоть и > мягкотелый, должен был просчитать последсвия совего поступка.
И я про то же.
Теперь надо разобраться в причинах онного.
Не могли бы Вы выложить свой анализ?
Ведь, наверняка Вы задавались не только вопросом, но и поисками ответов на него.
18:00 29.08.2009
Я общался с историками на эту тему. Вопрос совершенно не проработан. По всеобщему убеждению тут и так все понятно и особенно в этом не копались. Хотя, это это самый важный вопрос. Можно предположить все возможные версии и потом искать самую правдоподобную, которая объясняла бы большинство вопросов: 1. Император Николай II наслушался советников и ему внушили, что все беды России от нелюбви народа к нему. 2. Николай II подвергся шантажу со стороны возникшего примерно в те годы транснационального проекта \"теневое правительство\" (такая вот теория заговора). В 1911 возникла ФРС в США. Это проект узурпации власти у действующего законного правительства к власти капитала. Российская династия Императоров им явно мешала. 3. Императора обманули, договорившись, что престол перейдет к его брату, а от брата потом потребовали не \"вякать\" а то обзовут его самозванцем, так как законно он не мог претендовать на престол.
В общем, явно то, что некие силы хотели узурпировать власть в России. РИ была крепким орешком с многовековой историей, самой большой армией. Очень лакомый кусочек. Была сделана, независимо друг от друга, смертельная инъекция ДВУМЯ врагами. Первое- большевики, второе - капилал во главе с Керенским. Эти две группы между собой боролись и победили большевики. Надо копать кто за ними стоял. Кто стоял за Керенским и за большевиками и мы, думаю, выйдем на заказчиков
22:37 29.08.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
>Особенно это полезно, предлагать способы рещения, во след ушедшему поезду, - царизму, революциям, социализму...
Пардон , о предложениях на текущий момент я отвлёкся , как на пример о РАЗНЫХ СПОСОБАХ РЕШЕНИЯ НАРОДНОГО НЕДОВОЛЬСТВА . РАССМАТРИВАЯ ВАРИАНТ РЕШЕНИЯ НЕДОВОЛЬСТВА , - НЕ ТОЛЬКО ВОЕННЫМИ СПОСОБАМИ ПРИ ЖЕЛАНИИ РУЛЕВОГО ! ПОВТОРЯЮ , ПРЕДЕЛЬНОЕ НЕДОВОЛЬСТВО НАРОДА , = НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СМЕНА ВЛАСТИТЕЛЯ ! ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА СМЕНЫ ВЛАСТИТЕЛЯ = ЭТО ЕГО ЛИЧНАЯ НЕ АДЕКВАТНОСТЬ СИТУЦИЕ , а причины предельного недовольства , это второстипенная (и не обязательная) причина переворотов - революций !
И ПРИЧИНУ НЕДОВОЛЬСТВА , ТАК И НАДО НАЗЫВАТЬ , А НЕ ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ РЕВОЛЮЦИЙ ! Ибо уверовавший в недовольство народа руководитель как в главную причину потери власти(революции) , = обязательно её потеряет и во время всеобщего довольства ! - просто вовремя не подавив изменников закону -революционеров !
Проходящий писал(а) в ответ на :
>А для учета, нужен тщательный и безпристрастный анализ этого, прожитого.Для чего и создана эта тема.
Согласен
Проходящий , Так что же главная причина ? , а что второстепенная причина революции по вашему (недовольство народа или неадеквтность подавления преступников РУЛЕВЫМ) ? - отзавитесь
23:16 29.08.2009
>Spirit
Со слов историков , на момент отречения: , (1)- ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ИМПЕРАТОРА , ВОПРЕКИ ЕГО ВОЛИ , отвезли его поезд не туда , куда ОН ПРИКАЗЫВАЛ
(2)царь также получил ряд писем от \"своих\" командующих убеждающих царя отречся (3) царь в момент отречения восклицал \"кругом измена\"
ВСЁ ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ , ТОЛЬКО О ТОМ , ЧТО ПОСТАВЛЕННЫЕ ЦАРЁМ ПО ЦЕПОЧКЕ РУКОВОДИТЕЛИ ОТКАЗЫВАЛИСЬ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ ЦАРЯ !!! (а приказы \"советов\" в то же время, всё же выполнялись) ЧТО ЭТО ЗА ЛИЧНОСТЬ ЦАРЯ , КОГДА ПОДНЕВОЛЬНЫЕ БОЛЬШИНСТВО ЕГО ЧИНОВНИКОВ , НЕ БОЯТСЯ ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ ? ЕСЛИ ЦАРЯ НЕ БОИТСЯ ДАЖЕ ЕГО ЖЕНА - ИМЕЯ ФАВОРИТА РАСПУТИНА ! Он говорил легче пережить политические провалы , чем один скандал собственной жеы (которая с Распутиным подсовывала ему новых министров - и это стало известно народу)
Николашка , видимо не любил Макеавелли - вот и довёл сам(меняя министров как перчатки) своё положение до \"нуля\" -( у царя не было достаточно \"своих\" как у Путина)МОНАРХ ОКАЗАЛСЯ ЛИЧНО СЛАБ и мозгом ! = это причина отречения (и революции) ! А желающих разодрать РИ за тысячу лет России БОЛЬШЕ к 1917г - НЕ СТАЛО
16:32 30.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>А желающих разодрать РИ за тысячу лет России БОЛЬШЕ к 1917г - НЕ СТАЛО
Можно подумать, что ныне их ряды порядели
16:43 30.08.2009
Ruvim писал(а) в ответ на :
> Ну уголовный та кодекс можно читать и исполнять? А ведь какое подспорье в жизни было бы русскому мужику если бы он читал и исполнял уголовный кодекс.
Вот он его и изучает, сидя на нарах. А в перерывах между ходками ему совсем не до законов, так как \"очень хотца кусать\", не в силах отменить даже Господь Бог.
А в России сегодня только по официальным данным, b]\"очень хотца кусать\", 24, с гаком миллионам человек
И конца этому, не предвидется, со знанием, или без знания Закона. Бунтуй или самостоятельно ползи на погост.
Просвета, при существующей госсистеме НЕ ВИДНО
00:23 31.08.2009
Проходящий ПОВТОРНО СПРАШИВАЮ
Так что же главная причина РЕВОЛЮЦИЙ ? , а что второстепенная причина революций по вашему (недовольство народа или неадеквтность подавления преступников РУЛЕВЫМ) ?
02:35 31.08.2009
Главная причина - это изжившая себя система самодержавия. Не умевшая, и не хотевшая менятся в меняющемся мире.
а все эти Керенские, Ленины, Троцкие и даже Джержинский, это ПРОИЗВОДНЫЕ от его (царизма) косности.
Ни царь, ни устранившие его либералы-западники, так и не смогли понять, как достоинств, так и пороков своего народа.
11:23 31.08.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
>Главная причина - это изжившая себя система самодержавия.
Вы не сказали ни слова , про роль ЛИЧНОСТИ ВОЖАКА В ПОЗВОЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРИСТУПНЫМ РЕВОЛЮЦИОНЕРАМ ЛЕГАЛИЗОВАТЬСЯ И ОБЪДИНИТЬ СВОИ ПРЕСТУПНЫХ СООБЩНИКОВ В БОРЬБЕ ЗА ВЛАСТЬ (в т.ч. преступников и писяги) ! - будто - такой причины вовсе не существует !!!!!!
>Не умевшая, и не хотевшая менятся в меняющемся мире. а все эти Керенские, Ленины, Троцкие и даже Джержинский, это ПРОИЗВОДНЫЕ от его (царизма) косности.Ни царь, ни устранившие его либералы-западники, так и не смогли понять, как достоинств, так и пороков своего народа.
Производные (революционные преступники) есть от всех ВОЖАКОВ всех времён ..... , НО ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ ДОПУСКАЮТ ПЕРЕВОРОТЫ !
Но ВЫ ТАК И НЕ ОБЪЯСНИЛИ КОНКРЕТНО (консерватор собственных взглядов): (1) ПОЧЕМУ ЛИЧНОСТИ ЛЕНИНА - СТАЛИНА УДЕРЖАЛАИ СОБСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ В СССР (когда недовольство народа превзашло недовольство от царизма ??? (2) А ЛИЧНОСТЬ ГОРБАЧЁВА (когда народ был в разы меньше недоволен им , чем от Сталина , - ведь не было тех восстаний и терактов с убийствами начальников) ПОТЕРЯЛА ВЛАСТЬ В СССР - почти добровольно , постепенно передав её революционерам как Николашка с Керенским ???? Заметьте , ругают за революцию, не строй , а личность Горбачёва к моменту его отстранения от власти !
Для одекватного человека очевидно... , что не строй , а ЛИЧНОСТЬ (ВАЖАК) УДЕРЖИВАЕТ ВЛАСТЬ !!!!!!! - это закон природы ! - ну опровергните законы физики , математики... - объективно посмотрите на любое стадо (человеческое - не исключение)
Не ваша ли гордыня мешает вам признать собственную ОЧЕВИДНУЮ ошибку (перед каким то для вас \"молодым человеком\" - я вам давал шанс сохранить лицо )! А вы \"прёте\" не опровергая аргументы - примеры аппонента... - ну опровергайте законы природы .
( к слову ВОЖАКИ = Николашка , Хрущёв , Горбачёв = принебрегали советами Макеавели . А Гитлер , Сталин следовали им , невзирая на недовольство толпы - и свои народы их строй стерпели сквозь слёзы и страх)
15:47 31.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Главная причина - это изжившая себя система самодержавия.
>
> Вы не сказали ни слова , про роль ЛИЧНОСТИ ВОЖАКА В ПОЗВОЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРИСТУПНЫМ РЕВОЛЮЦИОНЕРАМ ЛЕГАЛИЗОВАТЬСЯ И ОБЪДИНИТЬ СВОИ ПРЕСТУПНЫХ СООБЩНИКОВ В БОРЬБЕ ЗА ВЛАСТЬ (в т.ч. преступников и писяги) ! -будто - такой причины вовсе не существует !!!!!! > >
>> Не умевшая, и не хотевшая менятся в меняющемся мире. а все эти Керенские, Ленины, Троцкие и даже Джержинский, это ПРОИЗВОДНЫЕ от его (царизма) косности.Ни царь, ни устранившие его либералы-западники, так и не смогли понять, как достоинств, так и пороков своего народа.
> > Производные (революционные преступники) есть от всех ВОЖАКОВ всех времён ..... , НО ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ ДОПУСКАЮТ ПЕРЕВОРОТЫ ! > > Но ВЫ ТАК И НЕ ОБЪЯСНИЛИ КОНКРЕТНО (консерватор собственных взглядов): > (1) ПОЧЕМУ ЛИЧНОСТИ ЛЕНИНА - СТАЛИНА УДЕРЖАЛАИ СОБСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ В СССР (когда недовольство народа превзашло недовольство от царизма ??? > (2) А ЛИЧНОСТЬ ГОРБАЧЁВА (когда народ был в разы меньше недоволен им , чем от Сталина , - ведь не было тех восстаний и терактов с убийствами начальников) ПОТЕРЯЛА ВЛАСТЬ В СССР - почти добровольно , постепенно передав её революционерам как Николашка с Керенским ???? > Заметьте , ругают за революцию, не строй , а личность Горбачёва к моменту его отстранения от власти ! > > Для одекватного человека очевидно... , что не строй , а ЛИЧНОСТЬ (ВАЖАК) УДЕРЖИВАЕТ ВЛАСТЬ !!!!!!! - это закон природы ! - ну опровергните законы физики , математики... - объективно посмотрите на любое стадо (человеческое - не исключение) >
> Не ваша ли гордыня мешает вам признать собственную ОЧЕВИДНУЮ ошибку (перед каким то для вас \"молодым человеком\" - я вам давал шанс сохранить лицо )! А вы \"прёте\" не опровергая аргументы - примеры аппонента... - ну опровергайте законы природы . > > ( к слову ВОЖАКИ = Николашка , Хрущёв , Горбачёв = принебрегали советами Макеавели . А Гитлер , Сталин следовали им , невзирая на недовольство толпы - и свои народы их строй стерпели сквозь слёзы и страх)
Не помню, у кого то там была работа \"О роли личности в истории\" Если Вам интересно, почитайте.
Но лучше всего, загляните в библию где написано, почти дословно \"если слепой ведет слепого - оба упадут в пропасть\"
Какова роль, такова и личность И наоборот О личности и роли Императора Вы написали сами:
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ИМПЕРАТОРА , ВОПРЕКИ ЕГО ВОЛИ , отвезли его поезд не туда , куда ОН ПРИКАЗЫВАЛ
Теперь сопоставьте с этим постулатом, выделенные Вами из истории личности и их путь. Надеюсь это то без поводыря Вам доступно?
И не старайтесь меня уводить в паралельные миры и темы. Основа данной темы заключена в первои посте и озаглавлена ПРИВОДНЫЕ РЕМНИ РЕВОЛЮЦИЙ Вот об этих ремнях и должно вести речь. Ни о любимом Вами Сталине и даже не о троцкисте Хруще и Меченом печатью Иуды Горбачеве.
Если у Вас есть желание поговорить об этом - открывайте тему. Но ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ, НЕ ВАЛИТЕ ВСЕ В ОДНУ КУЧУ.
18:57 31.08.2009
Курбатову
Вы настолько дилетант, что Вас времнами просто тошно слушать.
В свое время я серьезно интересовался историей русско-японской войны 1904-1905 гг, настолько серьезно, что капитально порылся в библиотеке Казанского университета, в дореволюционных фондах. Я нашел там статьи, изданные в 1906, 1906, 1908 гг., подписанные неизвестными мне фамилиями и ОФИЦЕРСКИМИ ЗВАНИЯМИ. Со страниц этих старых статей предельно отчетливо виден распад всей структуры власти: интенданты воруют, командиры бросают подчиненные им войска и уезжают в тыл, командющий армией не может сменить командира полка без разрешения из Петербурга, офицеры гвардии неподсудны по любому преступлению (кроме карточных долгов, разумеется). Особенно мне запомнился буквально крик души одного штаб-с капитана: \"Сиделец в кабаке более офицера получает\" (без восклицательного знака). Эта \"пережившая свой яд\" система должна была развалиться и, как только потребовалось \"напрячься\" в первой мировой войне - она закономерно развалилась. В 1915 году Генштаб предложил вооружать часть пехоты топорами!
23:51 31.08.2009
Проходящий ! вы писали ? :
>Моя статья – ЭТО ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ ЧАСТЬ : - как так могло произойти, что в стране веками исповедующей ВЕРУ, ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО, граждане этого самого ОТЕЧЕСТВА, вдруг перестали служить идеалам своих предков.
Далее вы сами сказали причины революций в РИ : \"верхи - не могут, низы -не хотят!\" Я вас спросил какая из этих главная причина революций 17г. (Царь не смог лично поддержать дисциплину репрессиями как Сталин или не хотящее недовольство народа ? вы ответили :
>Главная причина - это изжившая себя система самодержавия.Не умевшая, и не хотевшая менятся в меняющемся мире.
На что я вас доказательно (современными примерами ) поправил не система царизма \"во главе угла\" , а НЕАДЕКВАТНЫЕ (недовольству народа) ДЕЙСТВИЯ САМОГО ЦАРЯ ВРАГАМ РИ (революционерам) = ЕСТЬ ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОТЕРИ ВЛАСТИ ЦАРЁМ И КЕРЕНСКИМ (т.е. ГЛАВНЫЕ причины приводных ремней революций) - - НУ,, ВСКРОЙТЕ МОЮ НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДИАЛОГА и СУЖДЕНИЙ ? А вот вы навели тень на плетень , да ещё о моей любви ... создатели причин и моя любовь = это разное согласен с :
>Какова роль, такова и личность И наоборот
А это про кого ?:
>Но лучше всего, загляните в библию где написано, почти дословно \"если слепой ведет слепого - оба упадут в пропасть\"
в писании уже читал эту мудрость , но вы не пояснили при чём она сдесь ?
Вы не понимаете , что ваши неувязочки суждений (на мой взгляд) можно только примерами опротестовать . И вдумайтесь , приводя ПРИМЕРЫ из \"современности\" - Я НЕ КАПЛИ НЕ СПОРЮ(не увожу) ЗА СОВРЕМЕННОСТЬ , а только привожу примеры (ибо всё познаётся только в сравнении...(ситуаций)) АЛЯ - УЛЮ
00:16 01.09.2009
>Telemine
Вы \"с Луны свалились\" ? - ГДЕ ЭТО , Я ХОТЬ РАЗ С ЭТИМИ ФАКТАМИ НЕ СОГЛАШАЛСЯ ? А ВОТ ВАШИ ФАКТЫ О ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ДИСЦИПЛИНЫ В РИ , только подтверждают моё утверждение(вывод) , что НЕ СИСТЕМА САМОДЕРЖАВИЯ ДАВАВШАЯ ЛЮБЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ ЦАРЮ , А ЛИЧНОСТЬ ЦАРЯ (не культивируя дисциплину всех уровней РИ) ДОПУСТИЛА КООРДИНАЦИЮ ПРЕСТУПНИКОВ ТОГО СТРОЯ и ВЫСТУПЛЕНИЯ (революционеров)
А про топоры , так это описание подвига народного , ведь (пример)и в ВОВ отправляли новобранцев на передовую без оружия - , что не помешало , а помогло выиграть ВОВ И эти топоры , не опровергают данные о самой могучей сухопутной армии РИ в мире (одновременно неплохо воевавшей с Турцией и одновременно охранявшей восточные граници РИ)
! - будто - такой причины вовсе не существует !!!!!!