> И хочу заметить, что нет \"павлиан\" есть Христиане...
Это совершенно справедливо. Вот уже около 1940 лет нет других христиан, кроме павлиан, иудеи-яковиане канули в лету к концу первого века. Я думаю, мы пришли к согласию. Спаситель проповедовал иудеям как мессия в рамках иудаизма, И естественно, завещал соблюдать заповеди. Учение о мессии наиболее запутанная часть иудаизма, в торе точно не сказано, кто он будет, проповедник или воин или кто-то еще. Апостолы (тут нужно уточнить, что когда Спаситель завещал своим ученикам распространять Свое учение на тайной вечере, никакого римского гражданина Саула-Павла рядом не стояло, вокруг были одни лишь обрезанные иудеи) \"расширили\" это учение и упразднили обрезание и иудейские обряды. Яковиан- христиан-иудеев больше нет, но заповеди Спасителя соблюдать закон остались в Священном писании. Так что раз уж вы современные христиане, то вы уже определились, надо полагать, чьи заповеди вам правильнее соблюдать - Спасителя или Апостолов...
19:20 15.05.2009
Домарощинер писал(а):
> Так что раз уж вы современные христиане, то вы уже определились, надо полагать, чьи заповеди вам правильнее соблюдать - Спасителя или Апостолов...
Дело все в том, что лично я не выбирал, чьим заповедям следовать... Мне показали силу молитвы, чудотворную силу, исходящую от православных святынь, и только после этого посоветовали прочитать Библию и Святоотеческую литературу...
И лично для меня есть одно подтверждение Православным канонам - многочисленные чудеса, происходящие по молитвам...
>> Так что раз уж вы современные христиане, то вы уже определились, надо полагать, чьи заповеди вам правильнее соблюдать - Спасителя или Апостолов...
>
> Дело все в том, что лично я не выбирал, чьим заповедям следовать... Мне показали силу молитвы, чудотворную силу, исходящую от православных святынь, и только после этого посоветовали прочитать Библию и Святоотеческую литературу... > > И лично для меня есть одно подтверждение Православным канонам - многочисленные чудеса, происходящие по молитвам...
Ну разумеется, Павел, никогда не видевший Христа, тоже действовал и проповедовал исходя из своего духовного опыта общения с Ним. Но достойно ли христанину издеваться над заповедями Христовыми (см. первый пост темы)? Или, если посмотреть шире, над иудаизмом? По-моему, это выставляет христианина богохульником или идиотом.
19:52 15.05.2009
Домарощинер писал(а):
> Ну разумеется, Павел, никогда не видевший Христа, тоже действовал и проповедовал исходя из своего духовного опыта общения с Ним. > Но достойно ли христанину издеваться над заповедями Христовыми (см. первый пост темы)? Или, если посмотреть шире, над иудаизмом? По-моему, это выставляет христианина богохульником или идиотом.
Кстати, совсем забыл - Апостол Павел был обрезанным евреем.
Гал (1):
13Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, 14и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
А современный иудаизм-талмудизм - это ни что иное, как сатанизм. Ничего святого в этой религии нет. Одно желание хапать и завоевывать ... Ну и еще они ждут мессию, который восстановит жидярм храм... Христиане тоже ждут такого персонажа, который восстановит еврейский храм (а может уже и восстановил), но в он называется по-другому- Антихрист...
19:57 15.05.2009
Да, похоже автор темы перепутал термины.
20:04 15.05.2009
Павел был евреем, римским гражданином и Христа никогда не видел. А насчет мессии - так получается, христиане те же евреи, только христиане дождались мессию, а евреи - еще нет Это очень упрощенно,но в отношении иудеев и яковиан начала новой эры - достаточно точно. Кстати - какое дело христианам до иудейского храма? Вроде религии давно уже разделились.
20:17 15.05.2009
Лично я - за естественность, а обрезание - извращение. Кстати, еврей Зигмунд Фрейд следующим образом объясняет этот феномен: Глава семьи, чтобы избавиться от конкурентов, кастрировал все подрастающие мужские особи, и все самки были его. Но однажды молодёжь восстала и убила главу семейства. Искупляя чувство вины, дети обожествили убитого, он стал богом-отцом, и начали делать обрезание, частичную кастрацию, чтобы угодить его духу. Отсюда же склонность евреев к революциям.
20:25 15.05.2009
Нырок, а у египтян тоже склонность к революциям? Обрезание иудеи переняли из древнеегипетской религии, как и многое другое.
20:26 15.05.2009
Домарощинер писал(а):
> Павел был евреем, римским гражданином и Христа никогда не видел.
А по-моему видел...
Деян (9) 3Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
Домарощинер писал(а):
> А насчет мессии - так получается, христиане те же евреи, только христиане дождались мессию, а евреи - еще нет
И те и другие дождались, тольк одни уверовали, другие-нет.
Домарощинер писал(а):
> Кстати - какое дело христианам до иудейского храма? Вроде религии давно уже разделились.
Здесь четких цитат привести не могу.. Есть только некоторые домыслы...
Первым на восстановление иерусалимского храма покусился Юлиан Отступник
Но попытки были абсолютно безуспешны...
Некоторые толкователи Апокалипсиса считают, что антихрист, когда встанет во главе мира, воссядет в иерусалимском храме...
20:30 15.05.2009
Так считает Фрейд, сам читал.
20:33 15.05.2009
> А по-моему видел...
Ну это Павел говорил, что видел Лютер вон чертей видел и в одного назойливого даже чернильницей запустил
> И те и другие дождались, тольк одни уверовали, другие-нет.
Ну в мессию то и те и те верят!
> Некоторые толкователи Апокалипсиса считают, что антихрист, когда встанет во главе мира, воссядет в иерусалимском храме...
К иудаизму это никак не привязывают.
20:45 15.05.2009
Домарощинер писал(а):
> Ну это Павел говорил, что видел Лютер вон чертей видел и в одного назойливого даже чернильницей запустил
Если идет цитата из Писания, не советую оспаривать... Если Вы считаете Писание ошибочным или недостоверным- лучше сменить тему....
Домарощинер писал(а):
> Ну в мессию то и те и те верят!
Мало верить в Христа, нужно еще принять Символ Веры... Главное в жизни даже не знание теории, а понимание- что хорошо, а что плохо. Где верх, а где низ.. Хотя с помощью истории можно подтвердить настоящее... К сожалению, в наше время, что для Христианина хорошо- для иудея плохо...
Домарощинер писал(а):
> К иудаизму это никак не привязывают.
Еще раз повторяю, что мессия, которого ждут иудеи очень напоминает христианского антихриста.. Где у иудея пол- у православного потолок.
20:51 15.05.2009
Тут оспаривать нечего, Павел не знал Христа в земной жизни и не был в числе апостолов (если по апостолами понимать учеников Христа, посланных им проповедовать учение Христово). То есть был просвещен и общался с Христом духовно, как и вы.
22:32 15.05.2009
Общался он или нет духовно, мы не знаем, но знаем, что именно его последователи выбрали канонические евангелия. Вполне возможно, что их и подредактировали. История с Савлом темная...
12:02 16.05.2009
Домарощинер писал(а):
> Тут оспаривать нечего, Павел не знал Христа в земной жизни и не был в числе апостолов (если по апостолами понимать учеников Христа, посланных им проповедовать учение Христово). То есть был просвещен и общался с Христом духовно, как и вы.
В христианстве нет особой разницы между земным общением и духовным... К тому же достаточно много много равноапостольных святых (Кирилл и Мефодий, Нина и т.д.), которые приравнивались к апостолам по велению свыше...
Место же в сонме святых определяется после смерти... Достаточно много было случаев, когда Петр и Павел являлись вместе...
Все таки христианство- это не иудаизм. Христианство развивается на основании духовного опыта подвижников (явлении святых, чудесах и т.д.) ... Иудаизм же формируют мудрые еврейские головы и фантазия (знаю по опыту общения с раввином)
EREMA писал(а):
> Общался он или нет духовно, мы не знаем, но знаем, что именно его последователи выбрали канонические евангелия. Вполне возможно, что их и подредактировали. История с Савлом темная...
Называть Священное писание темной историей, как минимум гнусно... Можно либо верить, либо нет... Обзываться я бы не стал.. Если интересует житие апостола Павла, можно ознакомиться тут..
Это очень упрощенно,но в отношении иудеев и яковиан начала новой эры - достаточно точно.
Лютер вон чертей видел и в одного назойливого даже чернильницей запустил 
