Демократии как таковой не существует.. Это выдуманное понятие, используемое жидами для захвата мира...
13:01 27.04.2009
Скобарь писал(а):
> Вы не могли бы перенести свои дебаты куда-нибудь? За сараи, например! Разве не видно, что здесь требуется психологическая коррекция? > Не дают своей грызнёй о демократии потолковать!
СкобарЬ.как вам \"местные\"? А люди всё больше душевные попадаются! (с)
> А вы привыкли только к вырожденным до тривиальных системам?)) Впрочем, у людоедов другие не приживаются, особенности культуры.. > > А если серьезнее - то в усложнении структуры общества и состоит развитие человечества. Как и развитие человека - не только в объеме информации, но и в развитии и усложнении морали. На определенном этапе ваши компучийские структуры становятся тормозом и неизбежно отмирают.. иногда вместе с населением, увы.
Если сильно усложнять- можно так кровать сломать (или голову - кому как больше нравится)
ПРПР писал(а):
> Аристотель не верил в языческих богов.
Язычники в богов не верят- они их воображают
charli24 писал(а):
> е понял. вы о чём? Пресс-релизы пишут под ЛСД??? > Ну знаете ли... Если фантазии бог не дал, тут и ЛСД бессильно!
Если человек без фантазии сожрет ЛСД- это будит на подобии спускания драгоценного вещества в унитаз... На самом деле современная реклама и пиар работают на великую идею разрушения мозга честных людей .... Но алгоритмы разрушения можно понять на основании воздействия разрушающих веществ на собственный мозг...
14:10 27.04.2009
Африканец писал(а):
> Если сильно усложнять- можно так кровать сломать (или голову - кому как больше нравится)
Я давно подозревал,что вы заодно с либералами)) У тех тоже представление о человеке как животном, и идеал общества - стая, с полной свободой самовыражения.
Более сложные социальные модели ни либералам, ни путиноидам никак не даются... наверное, потом что очень начинают походить на социализм?
Если НЕ усложнять, то выбор невелик. Есть Иде, а есть те, на кого он смотрит с аппетитом. И это болото (завод за колючкой) - на всю жизнь, как единственный доступный пониманию африканцев образец устойчивого общества. Хочется сломать голову тому, кто это предлагает обществу на безальтернативной основе. И история говорит, что рано или поздно - таки ломают.
14:43 27.04.2009
Helgram писал(а):
>Я давно подозревал,что вы заодно с либералами)) У тех тоже представление о человеке как животном, и идеал общества - стая, с полной свободой самовыражения.
> > Более сложные социальные модели ни либералам, ни путиноидам никак не даются... наверное, потом что очень начинают походить на социализм?
> > Если НЕ усложнять, то выбор невелик. Есть Иде, а есть те, на кого он смотрит с аппетитом. И это болото (завод за колючкой) - на всю жизнь, как единственный доступный пониманию африканцев образец устойчивого общества. > Хочется сломать голову тому, кто это предлагает обществу на безальтернативной основе. И история говорит, что рано или поздно - таки ломают.
Я могу заменить завод на рекламную фирму.. И приплести топ-менеджеров нетрадиционной ориентации, и прочих невиданных персонажей... От этого суть не поменяется... Все будут ходить строем с 10 до 19, и получать зарплату (даже если это будит миллион рублей в мес) Просто это будит целый роман на 100 страниц.... Да и кто этот наркоманский бред будит читать ? Я это все веду к тому- что любое предприятие можно назвать небольшим государством.... Но если там возникнет термин \"демократия\"- то банкротство неминуемо...
Кот, мне кажется- ты и есть главный либерал на форуме....
А не боишься подобных действий ?
15:18 27.04.2009
Сравнить можно, хоть хрен с пальцем. Но государство, это чиновничий аппарат, которому не дано право увольнять народ. А вот граждане должны иметь право уволить чиновников. Цель завода - прибыль, а вот цель гос-ва - претворять в жизнь волю граждан.
15:29 27.04.2009
EREMA писал(а):
> Сравнить можно, хоть хрен с пальцем. Но государство, это чиновничий аппарат, которому не дано право увольнять народ. А вот граждане должны иметь право уволить чиновников. Цель завода - прибыль, а вот цель гос-ва - претворять в жизнь волю граждан.
Посадить- это тоже самое, что и уволить.. И то и другое происходит из-за правонарушений... На крупных предприятиях достаточно часто увольняют менеджеров среднего звена, из-за недовольства сотрудников... По сути дела достаточно часты случаи, когда начальник не справляется с подчиненными- и его увольняют....
А основная цель завода- это поддержание производства... Извлечение прибыли- на втором месте.. Иначе завод загнется из-за жадности акционеров... А поддержание производства не возможна без трудолюбия отдельного рабочего, которое поддерживается всевозможными стимуляциями со стороны руководства..
Так же и у государства основная задача- поддержание жизнеспособности и целостности.... Разумеется данная задаче не осуществима без поддержки уровни жизни отдельных граждан....
15:30 27.04.2009
EREMA писал(а):
> Сравнить можно, хоть хрен с пальцем. Но государство, это чиновничий аппарат, которому не дано право увольнять народ. А вот граждане должны иметь право уволить чиновников. Цель завода - прибыль, а вот цель гос-ва - претворять в жизнь волю граждан.
> А основная цель завода- это поддержание производства... Извлечение прибыли- на втором месте.. Иначе завод загнется из-за жадности акционеров... > А поддержание производства не возможна без трудолюбия отдельного рабочего, которое поддерживается всевозможными стимуляциями со стороны руководства..
> > Так же и у государства основная задача- поддержание жизнеспособности и целостности.... > Разумеется данная задаче не осуществима без поддержки уровни жизни отдельных граждан....
Я же говорю: \"хрен с пальцем\". отдельные функции гос-ва, можно моделировать на примере завода. Но в соснове, это совершенно разные системы. Фукционал для завода - минимизация издержек с целью увеличения нормы прибыли или расширенное воспроизводство. Для гос-ва - самосохранение и оптимизация издержек. Причем, гос-во - закрытая система, завод - подсистема экономики гос-ва. Но главное, это различие в источниках власти.
16:03 27.04.2009
Африканец писал(а):
>Кстати- у тебя новый Вини-пух...
> > Мне надо тоже обновить негра....
Примерь.
16:06 27.04.2009
EREMA писал(а):
> Я же говорю: \"хрен с пальцем\". > отдельные функции гос-ва, можно моделировать на примере завода. Но в соснове, это совершенно разные системы. Фукционал для завода - минимизация издержек с целью увеличения нормы прибыли или расширенное воспроизводство. Для гос-ва - самосохранение и оптимизация издержек. Причем, гос-во - закрытая система, завод - подсистема экономики гос-ва. Но главное, это различие в источниках власти.
Мы говорим о демократии, по-этому интересуют не внешние различия, а внутренние- т.е. взаимоотношения между управленцами и простыми гражданами...
Я. например купил 10 квадратных километров земли под Ростовом, построил на них завод и пару общежитий для сотрудников + всю инфраструктуру... Предположим мы производим ролс-ройсы из чистого золота.... (ну это уже не важно)
И полностью оградил сотрудников от государственных СМИ и прочей гадости... Ну и по условию контракта, запретил сотрудникам покидать территорию чаще, чем раз в полгода.... Т.е. у меня замкнутая, самодостаточная система...
Так почему нельзя анализировать термин \"демократия\" в рамках данной социальной модели ? В чем ее принципиальное отличие от государства ?
16:24 27.04.2009
Для того, чтобы модель была бы более менее корректна - сотрудники завода должны бы владеть 100%-ми акций в равных долях.
16:53 27.04.2009
EREMA писал(а):
> ...государство, это чиновничий аппарат...цель гос-ва - претворять в жизнь волю граждан.
Государство - сновная политическая организация общества, созданная на основе общественного договора о взаимном делегировании прав и обязанностей. Осуществляет его управление, охрану его экономической и социальной структуры. А чиновник - государственный служащий.
\"...цель гос-ва - претворять в жизнь волю граждан\" - это какую волю и каким способом претворять? Вообще-то, у государства нет цели, только обязанности.
>> ...государство, это чиновничий аппарат...цель гос-ва - претворять в жизнь волю граждан.
> >
> Государство - сновная политическая организация общества, созданная на основе общественного договора о взаимном делегировании прав и обязанностей. Осуществляет его управление, охрану его экономической и социальной структуры. А чиновник - государственный служащий. > > \"...цель гос-ва - претворять в жизнь волю граждан\" - это какую волю и каким способом претворять? Вообще-то, у государства нет цели, только обязанности.
Обязанность гос-ва, если это не чья-либо диктатура, претворять в жизнь цели \"электората\".
17:07 27.04.2009
EREMA писал(а):
>Обязанность гос-ва, если это не чья-либо диктатура, претворять в жизнь цели \"электората\".
Вот это точная формулировка. Я специально не дал подсказку \"диктатура\", но Еремей был начеку. Вы набираете очки. Назовите, пожалуйста, пример бездиктатурного государства. Эдакую Шамбалу, Эльдорадо. Современного, конечно.
17:09 27.04.2009
EREMA писал(а):
> Для того, чтобы модель была бы более менее корректна - сотрудники завода должны бы владеть 100%-ми акций в равных долях.
А зачем ? В чем разница между премированием за хороший труд и выплатой девидентов ?
Выплата девидентов находится на совести владельцев контрольного пакета и счетоводов... А выплата премий на совести руководства... И в том и другом случае одни могут н.аебать, а другие понять, что их обманывают и сбежать, предварительно украв то, что плохо лежит... Про революцию говорить не буду, т.к. участия не принимал... а вышеописанное наблюдал....
на многих предприятиях во время приватизации сотрудникам давали акции (меняли на ваучер) В большинстве случаев это привело только к очередной н.аебке... По моему, только в Лукойле на 3 ваучера сотрудники через 10 лет купили квартиры в Москве...
