Любое сравнение Российской Империи и Советского Союза по каким-то индустриальным, экономическим, даже социальным показателям всегда немножко игра в поддавки, игра ума, когда люди соглашаются дебатировать по второстепенным вопросам (видели бы вы огромные, на десятки страниц дискуссии про темпы железнодорожного строительства в РИ и СССР! За каждый проложенный километр бьются и с той, и другой стороны, не щадя себя!), отказываясь от обсуждения главного. А главное в вопросе сравнения Империи и Союза очень просто.
Российская Империя была типичной европейской конституционной монархией, с парламентом, независимым судом, широчайшим самоуправлением, институтом частной собственности и рыночной экономикой. Ближайшие родственники Российской Империи - континентальная Германская Империя и Австро-Венгерская Империя, близость путей развития и базовой государственной структуры доходила до того, что Вильгельм II был двоюродным братом Николая II (другой двоюродный брат Николая - Георг V, король Англии).
Советский Союз же был типичной азиатской коммунистической диктатурой, с жесткой однопартийной системой, фигурой вождя-диктатора, плановой экономикой, мощным репрессивным аппаратом, массовыми репрессиями против образованных слоев, ускоренной индустриализации, проводившейся насильственными методами, и т.д. и т.п. Ближайшие родственники Советского Союза: Китайская Народная Республика, Корейская Народно-Демократическая Республика, Демократическая Кампучия, Социалистическая Республика Вьетнам. Во всех этих странах мы найдем и колхозы, и обилие великих кормчих, и ярое антизападничество, и массовые расстрелы "вредителей и контрреволюционеров", и прочие узнаваемо советские черты, вплоть до плакатов про "пятилетку за три года".
В этом, в различии между Европой и Азией, и суть различия между Империей и СССР, различия, совершенно не описываемого в экономических терминах. ВВП Китая намного больше ВВП Германии, но русские люди почему-то массово уезжают жить в Германию, и совершенно не рвутся в Китай (не говоря уже о Северной Корее). Поэтому любую более-менее подробную дискуссию о РИ и СССР, не затрагивающую цивилизационной основы этих государств, мы считаем профанацией. Отсюда же и наш пиетет перед Империей, объяснимый не ностальгией, не тоской по мощи и державности, а желанием вернуться обратно в наш общий национальный дом, с осознанием того, что Империя была этим домом, и выведением терзающих наше Отечество пороков (главный из которых - полное бесправие) именно из специфических особенностей азиатского советского государства.
Мы не имеем ничего против Азии, но выбирая между Берлином и Пхеньяном, мы выбираем все-таки Берлин, который был для нас практически родным вплоть до 1917 года. "Державность" же и прочие громкие слова - это лишь приложение к главному, к европейской основе Империи, и азиатская "державность" (или, судя по последним заявлениям Кремля, евразийская державность) нам совершенно не нужна.
Понятная фотография: Футуристическая выставка "0.10", 19 декабря 1915 года, Петроград. Первое представление публике "Черного квадрата", определившего развитие искусства в XX веке. Излишне говорить, что русские власти авангардным художественным течениям никак не препятствовали. Через 10 лет захватившие власть азиаты авангардные выставки начнут разгонять, через 15 - сажать за их организацию (Малевич будет арестован как германский шпион), а через 20 - расстреливать. И это тоже логично - какие могут быть"черные квадраты" в Корейской Народно-Демократической Республике?
19:45 01.06.2013
просто разные века. в 20 веке во вполне европейской германии была тоталитарная идеология.
русские - не западные европейцы и не азиаты. восточные славяне. отдельный регион со своей письменностью на кириллице. линия керзона действует.
20:08 01.06.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> в 20 веке во вполне европейской германии была тоталитарная идеология.
Реакция на Версальский Мир и деятельность Интернационала. Неужели вы думете, что Империя, сохранись она до 30х дала бы стать Гитлеру кем-то большим чем вожаком карликовой партейки организовавшейся в баварских пивных?
Algebroid писал(а) в ответ на :
> восточные славяне.
Чехи, Поляки тоже восточные славяне, и ?
Algebroid писал(а) в ответ на :
> отдельный регион со своей письменностью на кириллице.
Товарищ Луначарский вроде как хотел перевести ее на прогрессивную латиницу.
21:03 01.06.2013
В противостоянии Европы и Азии мы не участвуем. Ибо нас тьмы и тьмы и тьмы Евразия сильнее и Европы и Азии, ибо разобщены они. Мы вбираем в себя и Европу и Азию. Мы сильнее.
21:10 01.06.2013
RdZ писал(а) в ответ на :
> Евразия сильнее и Европы и Азии, ибо разобщены они. Мы вбираем в себя и Европу и Азию. Мы сильнее.
лозунг. чистый гипноз.
21:13 01.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Российская Империя была типичной европейской конституционной монархией, с парламентом, независимым судом, широчайшим самоуправлением, институтом частной собственности и рыночной экономикой.
С абсолютной монархией. С вечноразогнанным парламентом. С колоссальными феодальными пережитками и аграрной экономикой.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> близость путей развития и базовой государственной структуры доходила до того, что Вильгельм II был двоюродным братом Николая II (другой двоюродный брат Николая - Георг V, король Англии)
Скажем более: в российских сатрапах монархах доля русской крови имела исчезающе малый процент.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Советский Союз же был типичной азиатской коммунистической диктатурой, с жесткой однопартийной системой, фигурой вождя-диктатора, плановой экономикой, мощным репрессивным аппаратом, массовыми репрессиями против образованных слоев, ускоренной индустриализации, проводившейся насильственными методами, и т.д. и т.п.
Азиатской? Увольте, в Европе ХХ века этого добра - ну, разве за исключением коммунистов - было ничуть не меньше.
22:11 01.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Чехи, Поляки тоже восточные славяне, и ?
и в данный момент они находятся, под западом. .. когдато находились под, Россией..
хотя и Россия щаз находится под, западом.
так что разницы действительно нет.
22:19 01.06.2013
поляки и чехи - западные славяне. и пишут латиницей. ими тоже немцы и французы рулили, как и русскими.
22:21 01.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> > Российская Империя была типичной европейской конституционной монархией, с парламентом, независимым судом, широчайшим самоуправлением, институтом частной собственности и рыночной экономикой.
Гениально ты дурак или претворяешся?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> близость путей развития и базовой государственной структуры доходила до того, что Вильгельм II был двоюродным братом Николая II (другой двоюродный брат Николая - Георг V, король Англии).
при чем сдесь развития базавой гос. структуры? -- Монархи в европе и ближайших к европе странах все были родствениками.. между прочим османская империя тоу не исключение..
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> > В этом, в различии между Европой и Азией, и суть различия между Империей и СССР, различия, совершенно не описываемого в экономических терминах. ВВП Китая намного больше ВВП Германии, но русские люди почему-то массово уезжают жить в Германию, и совершенно не рвутся в Китай (не говоря уже о Северной Корее).
еем ну . в кита и кндр не так то легко вбехать в отличии от германии.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Мы не имеем ничего против Азии, но выбирая между Берлином и Пхеньяном, мы выбираем все-таки Берлин, который был для нас практически родным вплоть до 1917 года. "Державность" же и прочие громкие слова - это лишь приложение к главному, к европейской основе Империи, и азиатская "державность" (или, судя по последним заявлениям Кремля, евразийская державность) нам совершенно не нужна.
нам совершенно не нужна европейская державность, .. - да европейскася культура нам ближе чем, азиатская но Россия не европа.,, все в плоть от устраения государства до социальной сферы .. и любые реформы европейского тпа всегда сталкивались лобом в Азиатский менталитет России..
EOOleg писал(а) в ответ на :
> С абсолютной монархией. С вечноразогнанным парламентом. С колоссальными феодальными пережитками и аграрной экономикой.
вооот это ближе к праведе..
06:56 03.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> С абсолютной монархией.
Откройте учебник истории за 8й класс и почитайте
EOOleg писал(а) в ответ на :
> С вечноразогнанным парламентом.
Дык какой был, в СССР можно представить Верховный Совет оппозиционный к КПСС ?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> С колоссальными феодальными пережитками
От феодализма в позней РИ осталось только лучшее. Честь личная и семейная к примеру.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> и аграрной экономикой.
Второе место в мире по ВВП после США и третье четвертое по промышленному производству на уровне великобритании.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Скажем более: в российских сатрапах монархах доля русской крови имела исчезающе малый процент.
Сатрап это наместник царя в определенной провинции. Царь николай был чьим наместником ? А о крови в монархических домах европы говорить глупо, тем более первый русский в СССР управляющий государством был Горбачев.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Азиатской? Увольте, в Европе ХХ века этого добра - ну, разве за исключением коммунистов - было ничуть не меньше.
Нда ? И где же позвольте спросить ?
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> и в данный момент они находятся, под западом. .. когдато находились под, Россией..
Они и есть часть европейской цивилизации уважаемый восточный человек.
Algebroid писал(а) в ответ на :
> поляки и чехи - западные славяне. > и пишут латиницей. > ими тоже немцы и французы рулили, как и русскими.
И ? Коммунисты в 1918м хотели перевести русский алфавит на латиницу, татарский перевели кстати.
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> еем ну . в кита и кндр не так то легко вбехать в отличии от германии.
В китай полсибири и ДВ сейчас отдыхать ездят. А в КНДР въехать просто, даже виз нет, а вот выехать довольно сложно.
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> лобом в Азиатский менталитет России..
Угу, тяжелое наследство монголов. Это вам Боровой рассказал или Новодворская ?
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> между прочим османская империя тоу не исключение..
Ну да, много европейских принцесс вышло замуж за тюрков ?
17:09 03.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Откройте учебник истории за 8й класс и почитайте
Я и нонешние газеты могу предъявить, где в России всё шоколадно - при реальной диктатуре.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Дык какой был, в СССР можно представить Верховный Совет оппозиционный к КПСС ?
Не спрыгивайте с темы. Действующего парламента в РИ не было, и быть не могло.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> От феодализма в позней РИ осталось только лучшее.
Вы с Европой-то сравнивайте, сравнивайте...
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Второе место в мире по ВВП после США и третье четвертое по промышленному производству на уровне великобритании.
Даже Вика себе такого не позволяет. Там соответственно 4 и 5. В ней же СССР - законное второе.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Сатрап это наместник царя в определенной провинции. Царь николай был чьим наместником ?
Чьим угодно. Только самим собой не был. У классических сатрапов, кстати, тоже была привычка игнорировать метрополию, а то и захватывать.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> о крови в монархических домах европы говорить глупо
...особенно тем, кто называет себя русскими националистами.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> первый русский в СССР управляющий государством был Горбачев
Но были сплошь представители советского народа.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Нда ? И где же позвольте спросить ?
В Европе, блин! По-русски вроде написано!
16:08 05.06.2013
Россия по содержанию Азия а по форме европа -- все очень просто.
19:07 05.06.2013
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> Россия по содержанию Азия а по форме европа -- все очень просто.
Европа - регион, и Россия - регион. В Азии несколько регионов.
19:40 05.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Европа - регион, и Россия - регион. В Азии несколько регионов.
не в географическом смысле а в цивилизационном.
19:43 05.06.2013
Кара Кул писал(а) в ответ на :
> не в географическом смысле а в цивилизационном
О нём и говорим. В географическом-то евро-азиатскую границу с Урала не сдвинут.
.. когдато находились под, Россией.. 
Это вам Боровой рассказал или Новодворская ?
