Наш любимый тип комментария - когда в ответ на пост про Российскую Империю приходит советский человек или либерал (это трудноразличимые понятия на самом деле, чем Новодворская отличается от Кургиняна? Ничем) и начинает писать: "Российская Империя была ужасной страной! Почитайте хотя бы Салтыкова-Щедрина, Чехова, Толстого...". Мы читали, но ни в одном художественном произведении не нашли ни одной даже самой завалящей таблички с базовыми социально-экономическими показателями Империи. Серьезно! Более того, у нас сложилось впечатление, что и Салтыков-Щедрин, и Чехов и даже Толстой писали выдуманные истории про выдуманных людей! Осознание того, что перед нами не строгие статистические отчеты с анализом экономической, правовой и социальной систем Империи, а художественные произведения, накрыло нас внезапно и жестко. Мы думали, все эти книги являются развернутыми комментариями к "Статистическому Ежегоднику Российской Империи", а там оказывается вообще все выдумано! Беда. Беда.
Конечно, можно начать читать выдуманных историй про выдуманных людей в выдуманных местах (все архивы перерыли, город Глупов так и не нашли) книжки с вот такими скучными обложками, но это как-то... сложно? У Салтыкова-Щедрина юмор там, шуточки разные, сюжетцы, а тут ряды циферок, смотришь, смотришь, и ничерта не понятно, хочется заплакать и сбежать обратно в уютный мир художественной литературы, где все просто, понятно, а в конце все женятся.
Мы, то есть, совершенно не хотим сказать, что люди, пытающиеся нам объяснять жизнь гигантского государства по юмористическим скетчам тогдашних аналогов Шендеровича, в чем-то неполноценны и, видимо, не имеют даже начального школьного образования, поскольку не могут различать документальные свидетельства и художественную литературу. Мы совершенно не говорим, что эти люди составляют большинство населения нашей страны и, согласно конституции, имеют право голоса, право решать судьбы страны при неспособности отличить сборник статистики от сборники анекдотов. И уж мы совсем не хотим сказать, что если вы даже неспособны разобраться в государственных и социальных структурах столетней давности, про которые написаны ТОМА (значительная часть "толстовцев-щедринцев" не может дать определение даже элементарнейшим понятиям имперской жизни вроде "земства", хотя про них в школе рассказывали, в классе так 9-ом, школьники это знают, а вы не знаете, "толстовцы"), то как мы можем ожидать, что эти люди разберутся в современной политике (меняющейся на глазах, без томов) и сделают ответственный выбор?
Никак.
Про Имперскую Россию судим по Салтыкову-Щедрину, про нынешнюю - по Шендеровичу. Так и живем, в мире сказок и приключений.
16:16 01.06.2013
Дайте объективные, незамутнённые источники о РИ. Я чуточку владею источниковедением и методологией, может, если будет время, отпишусь по Вашим "объективным" вороисточникам (люблю разбирать манипуляции).
Воробуржуйство и либерофашизм конечно же хочет представить иную картину, приведшую к 17-му году.
Чтобы сохранить наворованное.
Отсюда, кстати, вопрос: а что приоритетнее с точки зрения жизнеспособности в настоящем: то, что происходило когда-то давно или происходит сейчас? И как через одно влиять на другое?
16:34 01.06.2013
Современный человек оценивает состояние Российской Империи исходя из сегодняшних условий жизни... Чтобы оценить жизнь тогда, её сравнивают с жизнью сейчас.
Что можно сравнить? Уровень благосостояния граждан. Нищие крестьяне в лаптях, оборванная армия без оснащения и жалованием 3 копейки - и в противовес гулянки барина и толстые генералы...
Уровень образования - крестьяне не все умели читать и не знали таблицу умножения. Зато дети барина свободно говорили по французски...
Социальное расслоение - см. выше.
Власть - передается по наследству и сброду там не место.
А что собственно хорошего уважаемый Алекс увидал в жизни людей в царские времена? Офицеры красиво одевались и понтово флаг целували... Фрейлины во дворце мечтали в постель вельможе угодить... Люди друг друга на дуелях стреляли... Это романтика такая что ли?
Горького читать надо. Там жизнь трущобная тааак романтично расписана. Один пьёт от безысходности, другой вешается, третий четвертого убивает... Вот это романтика.
19:09 01.06.2013
теме минус
20:05 01.06.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Современный человек оценивает состояние Российской Империи исходя из сегодняшних условий жизни...
Гениально. В отсталой империи не было айфона и вконтактика.
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Уровень благосостояния граждан.
До уровня 1913ого мы еще еле добираемся в 2013....
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Нищие крестьяне в лаптях
Гениально, все как один сутками в них ходят не снимая ? И играют на балалайках с медведями и пьют водка. И эти люди смеются над тупыми американцами.
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> оборванная армия без оснащения
Совсем совсем ? Оборванная и голая ?
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> и жалованием 3 копейки
Точно 3, у всех включая генералов?
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> и в противовес гулянки барина и толстые генералы...
Барин это кто ? И генералы как один были толстые ?
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Уровень образования - крестьяне не все умели читать и не знали таблицу умножения.
И что ? На форуме куча народа не может переварить текст длинее 3-4 абзацев, а тем более понять. Более того , молодое поколение 1910х уже должно было быть поголовно грамотное. Большевики только замедлили рост грамотности населения.
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Зато дети барина свободно говорили по французски...
Да кто такой этот барин ? Барин от слова боярин, а бояр вроде еще при Петре I отменили.
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Социальное расслоение - см. выше.
Что выше ? Выше вы привели набор классических совецких агиток. Где конкретные данные по социальному расслоению ? У меня кстати есть, но вам неинтересно, в уютном мирке простых штампов жить гораздо проще, и думать совсем не надо.
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Власть - передается по наследству и сброду там не место.
А вы знаете лучшийй способ передачи верховной власти ? Назовите.
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> и сброду там не место.
Ну естесственно сброду в управлении государством не место. Или вы считаете, что государством должен управлять сброд ?
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> > А что собственно хорошего уважаемый Алекс увидал в жизни людей в царские времена?
Самое главное -
тут
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> > Горького читать надо.
Я читал, но не обнаружил никакой статистики, даже завалящей таблички не нашлось. Именно о вас.
Мы, то есть, совершенно не хотим сказать, что люди, пытающиеся нам объяснять жизнь гигантского государства по юмористическим скетчам тогдашних аналогов Шендеровича, в чем-то неполноценны и, видимо, не имеют даже начального школьного образования, поскольку не могут различать документальные свидетельства и художественную литературу.
Хотя даже если Горького читать, то картина 1900 получается получше совецкой.
Вот тут разбирали кой-чего из перечитанного.
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Там жизнь трущобная тааак романтично расписана.
Только в СССР этими трущобами стали вся страна, а не полпроцента опустившихся людей и криминала.
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Один пьёт от безысходности, другой вешается, третий четвертого убивает... Вот это романтика.
Я в этой романтике прожил все детство. Малосемейка, рядом куча рабочих общаг и 2 завода. Ежеднемно пьяный ор, драки, в дни получки вообще на улицу даже местным выходить опасно, ночью неместному пройти по "раёну" и не получить по морде практически невозможно, у молодежи авторитеты не павлики корчагины с юриками гагариными, а блатные, и чем ходок больше тем авторитетней. Побоища на каждой дискотеке, проводит после нее девчонку в соседний район это сравни подвигу. Раз-два в месяц массовые драки район на район, человек по 100-150 с каждой стороны... Что пели во дворах в 70х-80х помните ? Сплошь блатная лирика. И это не какое-либо особо жуткое место, такой была вся страна, в Казани или в Нижнем было на порядок хуже.
20:12 01.06.2013
Теме "плюс".Мы реально не сознаем,чем была та империя.Конечно,были офигенные недостатки.Но,надо признать и преимущества!Российская империя-это исторический факт!В ее создании и возвеличивании участвовали многие и многие народы и их отдельные представители.Из истории это не вычеркнишь.
20:15 01.06.2013
Мифос писал(а) в ответ на :
> Дайте объективные, незамутнённые источники о РИ.
Открывайте статсборники, серьезные исследования и читайте.
Огромная куча статистики по РИ-СССР-РФ тут. Не на один год изучать хватит
Мифос писал(а) в ответ на :
> Я чуточку владею источниковедением и методологией
Не владеете, иначе знали бы где искать источники без меня.
Мифос писал(а) в ответ на :
> конечно же хочет представить иную картину, приведшую к 17-му году.
Картина для объективного человека вполне понятна.
Мифос писал(а) в ответ на :
> Чтобы сохранить наворованное.
У вас отобрали обкомовскую дачку ? Наворованное у кого кстати?
Мифос писал(а) в ответ на :
> Отсюда, кстати, вопрос: а что приоритетнее с точки зрения жизнеспособности в настоящем: то, что происходило когда-то давно или происходит сейчас? И как через одно влиять на другое?
Для русских приоритетно восстановить историческое развитие своей страны прерванное 70 летней оккупацией интернациональной-уголовно-терриристичес кой бандой и двигаться дальше в будущее.
20:55 01.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Алекс, пока что у вас только набор лозунгов. Причем не всегда объективных, нацеленный на когнитив. Технологии? И как возможно за этой идеей следовать? Теоретическая база не разработана. Ульянов-Ленин по сравнению с вашими крикунами и хоругвеносцами - мощный интеллектуальный базовый квазар, притянувший к себе теоретиков рангом меньше, но, несомненно, усиливших идеологическую основу. У вас нет ничего. И Бога ради, не надо отбрыкиваться всегдашними словами: С нами Бог! За нами правда! Все - взрослые образованные люди. Жду ответа.
21:09 01.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Статистика - замечательная наука. Благодаря ей мы знаем, что зарплата на ижмаше- 22000 рублей. Несмотря на то, что родственница Рогозина там получает 700000 р, а конструктор или рабочий- 7000 р. Процветает наша раша как и при царях
21:09 01.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Для русских приоритетно восстановить историческое развитие своей страны прерванное 70 летней оккупацией интернациональной-уголовно-терриристичес кой бандой и двигаться дальше в будущее.
О как... Алекс начинает заговаривать о вненациональных образованиях в истории России.
Если честно, то во многом с Вами согласен... Россия всегда двигалась по направлению развития и благоденствия... и ей постоянно начинали мешать, как только она начинала выбираться из дерьма... Первая, Вторая мировые войны, Холодная война, война в Афганистане, развал Союза и многое другое - это всё поползновения наших заокеанских "друзей"...
70 лет оккупации - это слишком! Сталин из руководящих должностей всех "чужих" вычистил... так что после ВоВ там все были "свои"...
Однако во время царя уровень развития общества был намного ниже. Крестьяне не только в лаптях, но и босиком ходили. Хотя царь тут не причём - ведь обеспеченность и благоденствие достигаются многолетним трудом... а развитой промышленности тогда не было.
Да и вообще царь не причём... по сути царь - то же самое, что президент... или генсек... Только при выборах больше вероятность, что более достойного выберут (при настоящих выборах).
Да, тогда не было айфона - поэтому царскую россию считают отстоем! Как ни крути, а для человека важнее собственный комфорт. Поэтому 90% населения предпочтут жить с айфоном и интернетом, но среди террористов и наркоманов... чем в деревне в лаптях.
04:25 02.06.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Теме "плюс".Мы реально не сознаем,чем была та империя.Конечно,были офигенные недостатки.Но,надо признать и преимущества!Российская империя-это исторический факт!В ее создании и возвеличивании участвовали многие и многие народы и их отдельные представители.Из истории это не вычеркнишь.
Осознаём…и ещё как осознаём…) А недостатки (они же и преимущества)…так это – самодержавие…(что в прошлом…что в настоящем…и…в будущем оно таки то ж…светит…путеводной звездой…) Тут бы…для полноты…«исторической правды»… посмотреть…а что мы оставили истории…? То что разбежались… озлобленные друг на друга…таки это можно списать на эмоциональность и…непонятную для нас свободу… Что ж нас ждёт впереди…неужели – «самодержавие» (русское) это наше увсё…(и удел русских – всё время «рожать недоношенных детей(идей)»?!...)
ЗЫ Литература – оно конечно… не исторические факты…но это то…о чём говорили…что думали…какие идеи витали в воздухе…короче…чем жило то время…)
04:37 02.06.2013
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Статистика - замечательная наука. Благодаря ей мы знаем, что зарплата на ижмаше- 22000 рублей. Несмотря на то, что родственница Рогозина там получает 700000 р, а конструктор или рабочий- 7000 р. > Процветает наша раша как и при царях
Как говорится – «выслушай женщину…и сделай всё наоборот…» Вы думаете… что женщины этого не знают…?) У всякого нуля… слева есть минусы…а с права плюсы…так что…манипулируйте ребята…кому как нравится… (особливо…если бабка…«надвое сказала…»)
04:39 02.06.2013
ИОВ В этом мире все -относительно!Конечно,по сравнению с Британской Империей империя русская выглядит несчастной.Но,по сравнению с немецким Рейхом русские чухают себя не плохо!Вот уж кому не повезло в 20м веке,так это немцам!
04:56 02.06.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>ИОВ
> В этом мире все -относительно!Конечно,по сравнению с Британской Империей империя русская выглядит несчастной.Но,по сравнению с немецким Рейхом русские чухают себя не плохо!Вот уж кому не повезло в 20м веке,так это немцам!
Даже очень повезло…пусть своеобразно… Ведь «мучились с Рейхом» не…тысячу лет…)
А у нас…) «— Кнут Гамсунович, давно хочу спросить... Вот вы — немец, сколько я слышал о Германии — порядок у вас в стране есть. А мы в России, что у меня, что здесь, живем в каком-то непреходящем бардаке. То ли с властителями не везет, то ли природа у нас такая... И ведь народ-то талантлив без меры, душой богат, руки золотые, потенциал огромный, а вот... никак. — Да, да, мой друг... У вас удивительный народ, совершенно замечательный народ... — И я о том же... Но вот ведь смотрю, даже по вашей немецкой слободе — все чистенько, вылизано, мужчины и женщины ходят выглаженные, вежливые. Детишки во дворе в белых воротничках и фартучках играют. Мусора нет, шелухи от семечек не видать, пьяные под заборами не валяются... Одним словом — культура. У нас этого нет, а у вас — есть. Почему? Что нам с Россией делать надо, чтобы страну из хамства вытащить? — Пороть, — ласково и убежденно пояснил немец. — Пороть ежедневно. За провинность и в качестве назидания. Только так! — Чего? — не понял я. — Как это — пороть? — Как мы порем. Вот у нас в слободе утро начинается с порки. В шесть утра общий подъем, хоровое пение гимна Германии, а потом специальная зондеркоманда ходит по домам и про-веряет, где мусор, где шум, где недозволенные речи, где просто пели с недостаточным почтени-ем.... Виновных там же на месте и порют. С утра десять шпицрутенов. За невымытые окна — двадцать, за грязь па улице — двадцать пять, за неопрятный вид — десять, за более серьезные проступки — до ста, за детские шалости — не больше пяти — мы же не звери... Я вышел от него с больной головой и вздыбленными волосами. Слов не было… Фашист! Фашист натуральный! Да пусть нам по гроб жизни не быть в Европейском союзе, чем входить в него на шпицрутенах и детских слезах…»
Андрей Белянин. Заговор черной мессы.
(этакий нигилизма...правовой...русский)
07:53 02.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
`комментаторов` прям тянет раздел : Монархическое движение. Ну тоже уже неплохо. Загрязненный большевитской пропогандой мозг пытается очиститься. Ну а коменты на уровне: Царя плахой,каммуниста хароший, мало кому интересны. Кроме самих авторов конечно. Они даже считают,что большевики провели индустриализацию. А её провел самый обычный общемировой технический прогресс. Иначе увидев в Эфиопии негра с мобильником надо ставить вопрос о передовом ихнем прорыве в электронике.
