Валентина Павловна,прочитав ваши сообшения не могу удержаться от искушения задать Вам вопрос:"Вы могли бы поделиться частью своей пенсией с тем кто получает социальную пенсию, которой едва хватает, чтобы задница не покрылась паутиной?":
14:50 20.10.2012
Ни в одном из множества сообщений, ни один из участников толковища даже близко не затронул саму суть проблемы. Вся эта история с коммунизмом вызывает ассоциации с известным персонажем русской народной сказки Кощеем Бессмертным. «Не легко с Кощеем сладить: смерть его на конце иглы, игла в яйце, то яйцо в утке, та утка в зайце, тот заяц в сундуке, а сундук стоит на высоком дубе, а то дерево Кощей как свой глаз бережет». Сколько бы зла в разных сказках не чинил Кощей, сколько бы его не били, но он всегда оставался жив, потому что уничтожали только его внешнюю форму (сундук, заяц, утка, яйцо). И только тогда, когда добрались до его сути – конец иглы – Кощей был уничтожен. Аналогичная ситуация складывается с коммунистической идеологией. В чём же живучесть коммунистических убеждений. Где тот «кончик иглы», который до сих пор не оставляет надежды приверженцам коммунизма взять реванш. Вот он. Откройте любой современный учебник по экономической теории и вы там найдете: авансированный в процесс производства капитал только переносит свою стоимость на стоимость произведенного продукта и не более того. Никакого доказательства этому утверждению вы не найдете. Это утверждений является предметом веры, а не результатом научного доказательства. Что же следует из этого недоказанного утверждения. Следует то, что станки, сырьё, энергия лишь переносят свою стоимость на стоимость произведенного продукта. И только живой труд умственный и физический создают прибавочный продукт, который только и кормит всю цивилизацию. Это означает что прибыль на капитал, брошенный в процесс производства, является ни чем иным как безвозмездно присвоенным результатом труда наемных работников. Таким образом из всего лишь только не доказанного предположения вытекает разделение всего общества на два антагонистических класса: класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых, неизбежность ликвидации института частной собственности через мировую войну между этими классами, и построение на основе общенародной собственности нового общественного устройства, где не будет иметь место эксплуатация человека человеком. Всё это было бы верно если б только в самом деле прибавочный продукт создавался только живым трудом. Но прибавочный продукт создается не только живым трудом, но и капиталом. Это убедительно доказал автор статьи «Тайна теории прибавочной стоимости Маркса» опубликованной на 14 странице Страниц истории politforums.ru. Прочитав эту статью я была в таком же шоке как после Суворовского «Ледокола» и удивляюсь почему спустя почти 1,5 года после опубликования этой статьи не было ни одного содержательного отклика. Доведение до общественного сознания того доказанного автором факта, что прибавочный продукт создается всеми факторами производства а не только рабочей силой похоронил бы коммунистическую идею раз и навсегда. В основе коммунистической идеологии лежат 2 положения: 1. Жить должна быть устроена по справедливости 2. Прибавочный продукт создается только живым трудом наемных работников. Эти 2 положения противоречат друг другу и поэтому их реализация на практике не привела и никогда не приведет к положительному результату.
18:18 21.10.2012
anuta2011 писал(а) в ответ на :
> смерть его на конце иглы, игла в яйце, то яйцо в утке, та утка в зайце, тот заяц в сундуке, а сундук стоит на высоком дубе, а то дерево Кощей как свой глаз бережет». Сколько бы зла в разных сказках не чинил Кощей, сколько бы его не били, но он всегда оставался жив, потому что уничтожали только его внешнюю форму (сундук, заяц, утка, яйцо). И только тогда, когда добрались до его сути – конец иглы – Кощей был уничтожен
Тогда всё проще пареной репы: берём медведя, селезня, щуку, второго зайца и молодца-дурака - вуаля! - коммунизм побеждён. В общем, используйте в рекламе менее спорные образы.
20:58 21.10.2012
anuta2011 писал(а) в ответ на :
> похоронил бы коммунистическую идею раз и навсегда.
Смешно и статья смешная.Все факторы производства прекрасно создаются и без собственника (гос.собственность).Ну ,не нужен он
20:04 23.10.2012
> 7. 2009 г. - убраны все сертификаты и ТУ , здесь полностью раздолье для предприимчивых, и травят народ как мух не качественными продуктами.
Это вы врете. Никакие сертификаты и ТУ не отменены. Наличие некачественных продуктов надо доказывать результатами биохимических анализов этих продуктов, а не чьими-то больными выдумками, домыслами, фантазиями и бредом. Где тут якобы какое-то уничтожение народа России современными властями?
> 8.2010 год Каждый человек имеет право купить землю -- но это не смогут сделать пенсионеры, безработные, рабочие которым, платят прожиточный минимум и многие другие категории.
Если кому-то не хватает денег на покупку большого земельного участка в центре Москвы - это лишь только его собственные финансовые проблемы. Где тут якобы какое-то уничтожение народа России современными властями?
> Но на эти мои претензии к власти Вы уже отвечали в другой теме.
Вы мне уже писали эти чьи-то выдумки и больные фантазии про то, как якобы кто-то как-будто бы такими законами уничтожает народ России. И я вам уже отвечала, могу еще раз ответить для всех особо одаренных глупостью. Вы еще потребуйте Брежнева из могилы оживить и вернуть на прилавки магазинов кильку по 1,05 рубля за банку.
Наличие не качественных продуктов-- я обычный покупатель как могу доказать-- все экспертизы стоят приличные деньги. которых у большинства, по крайней мере 70% нет и понятно после отравления обычному человеку не возможно доказать в суде их права, Элементарно нет денег. На это и построены нынешние законы, как в сказке есть деньги -- у этого человека и телега ожеребится. Мне человеку из Сибири Ваши проблемы Москвичей и в страшном сне бы не приснились, т. к. у нас земля есть, но скуплена наверное Вашими Московскими алигархами, для запада, и ждут они одного закона о продажи земли иностранцам.
Я не торгую историей и Брежнева не трогайте как и остальной народ с 17 года, строящий, нашу державу СССР, которые за себя не смогут защититься так как умерли. Сделайте так чтобы были законы для народа а не для одной определенной кучки БОГАТЫХ ДЕБИЛОВ, которые не хотят понять - как только выйдет закон о продажи земли России иностранцам , и они превратятся в прах .
08:31 24.10.2012
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
>Наличие не качественных продуктов-- я обычный покупатель как могу доказать-- все экспертизы стоят приличные деньги. которых у большинства, по крайней мере 70% нет и понятно после отравления обычному человеку не возможно доказать в суде их права,
Если не можете доказать - не надо сказки тут рассказывать про якобы какие-то некачественные продукты. И вас никто не заставляет их покупать вообще. Наберут по дешевки всякого дерьма, а потом у них, видите ли, кто-то в этом виноват.
>Мне человеку из Сибири Ваши проблемы Москвичей и в страшном сне бы не приснились, т. к. у нас земля есть, но скуплена наверное Вашими Московскими алигархами, для запада, и ждут они одного закона о продажи земли иностранцам.
Я вообще не из Москвы, а с Урала. Если у вас нет денег на покупку земли, то причем вообще тут власть или те, у кого деньги есть? Они вовсе не обязаны их вам раздавать за просто так.
>Я не торгую историей и Брежнева не трогайте как и остальной народ с 17 года, строящий, нашу державу СССР, которые за себя не смогут защититься так как умерли.
Чьи это проблемы, что ваша держава не смогла защиться? Меньше надо было крови миллионов своих же гражда проливать в свое время и эксплуатировать их как рабов. Почему то все другие страны могут защитить себя.
>Сделайте так чтобы были законы для народа а не для одной определенной кучки БОГАТЫХ ДЕБИЛОВ, которые не хотят понять - как только выйдет закон о продажи земли России иностранцам , и они превратятся в прах .
Вообще то законы принимают и утверждают представители этого самого народа, которых он сам же и выбирает.
10:22 24.10.2012
anuta2011 писал(а) в ответ на :
> 2. Прибавочный продукт создается только живым трудом наемных работников.
Только живым трудом ибо все средства производства и средства капитала без живого труда это хлам который зарастает за два года бурьяном. anuta2011 писал(а) в ответ на :
> Эти 2 положения противоречат друг другу и поэтому их реализация на практике не привела и никогда не приведет к положительному результату.
Ни сколько не противоречат.
05:59 25.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наличие не качественных продуктов-- я обычный покупатель как могу доказать-- все экспертизы стоят приличные деньги. которых у большинства, по крайней мере 70% нет и понятно после отравления обычному человеку не возможно доказать в суде их права,
>Если не можете доказать - не надо сказки тут рассказывать про якобы какие-то некачественные продукты. И вас никто не заставляет их покупать вообще. Наберут по дешевки всякого дерьма, а потом у них, видите ли, кто-то в этом виноват.
>> Мне человеку из Сибири Ваши проблемы Москвичей и в страшном сне бы не приснились, т. к. у нас земля есть, но скуплена наверное Вашими Московскими алигархами, для запада, и ждут они одного закона о продажи земли иностранцам.
>Я вообще не из Москвы, а с Урала. Если у вас нет денег на покупку земли, то причем вообще тут власть или те, у кого деньги есть? Они вовсе не обязаны их вам раздавать за просто так.
>> Я не торгую историей и Брежнева не трогайте как и остальной народ с 17 года, строящий, нашу державу СССР, которые за себя не смогут защититься так как умерли.
>Чьи это проблемы, что ваша держава не смогла защиться? Меньше надо было крови миллионов своих же гражда проливать в свое время и эксплуатировать их как рабов. Почему то все другие страны могут защитить себя.
>> Сделайте так чтобы были законы для народа а не для одной определенной кучки БОГАТЫХ ДЕБИЛОВ, которые не хотят понять - как только выйдет закон о продажи земли России иностранцам , и они превратятся в прах .
>Вообще то законы принимают и утверждают представители этого самого народа, которых он сам же и выбирает.
Увы в том, что происходит у нас в стране в первую очередь виноват народ с этим не поспоришь, но если и дальше эта демократическая власть будет выпускать законы уничтожающие этот народ россияне будут уничтожена как нация. Вам это надо???
Каждая власть, заменяя другую приносит свои жертвы,: - Царская власть (монархия) – убивала царей (как пауки съедали друг друга), плела интриги , вела войны, убивала бунтовщиков, « неугодных людей» , эксплуатировали рабочих и крестьян. ( это очень красочно описано в книге посвященная 300 лет Романовых.)
- Коммунистическая власть – эксплуататоры народ, которые теряли власть , деньги и красивую жизнь за счет эксплуатации рабочих и крестьян, убивали - восставших против них, угнетенный народ; угнетенный народ, убивал– эксплуатируемый – Гражданская война. Если бы не власть со своей идеологией, что все в стране принадлежит народу, ни когда бы не выиграла наша страна в Великой отечественной войне. Страна в течении 70 лет , вышла в первую очередь развитых стран , пережив «Гражданскую войну», «Отечественную войну».
- «Демократическая» власть, с помощь законов – убивает стариков, детей, молодых солдат, больных людей. Уничтожила промышленность, сельское хозяйство. Очерняет и подсчитывает, сколько народа убили коммунисты, чтобы оправдать, бес предел, в нашей нынешней стране. Подсчитывать эти жертвы будет другое поколение.
Запад живет сейчас по законам которые по неволе им приходилось брать в нашей Социолингвистической стране: зарплата при рабочем дне 8 - 10 часов --- должна позволять человеку купить жилье, иметь все социальные гарантии( медицина, образование, отдых). Это не подачки а обязанность работодателя обеспечить такую зарплату. А что мы имеем в нашей стране в настоящее время - зарплату которая единственное что позволяет не умереть с голоду . Это сейчас считается нормой. Народ Российский молчит, терпит -- на долго ли его хватит????
07:21 25.10.2012
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> Увы в том, что происходит у нас в стране в первую очередь виноват народ с этим не поспоришь, но если и дальше эта демократическая власть будет выпускать законы уничтожающие этот народ россияне будут уничтожена как нация. > Вам это надо???
Законы выпускает не власть, а народные представители, избранные самим же этим народом.
> - «Демократическая» власть, с помощь законов – убивает стариков, детей, молодых солдат, больных людей. Уничтожила промышленность, сельское хозяйство. Очерняет и подсчитывает, сколько народа убили коммунисты, чтобы оправдать, бес предел, в нашей нынешней стране. > Подсчитывать эти жертвы будет другое поколение.
Назовите хоть один закон, который якобы убивает стариков, детей, молодых солдат, больных людей. Вы уже писали про какие-то законы, но так ничем и никак не смогли ни подтвердить, ни доказать, каким же именно образом и как они якобы кого-то убивают. Почему то в других странах точно такие же законы никого не убивают.
> Запад живет сейчас по законам которые по неволе им приходилось брать в нашей Социолингвистической стране: > зарплата при рабочем дне 8 - 10 часов --- должна позволять человеку купить жилье, иметь все социальные гарантии( медицина, образование, отдых). Это не подачки а обязанность работодателя обеспечить такую зарплату.
Это когда же они якобы взяли такие законы в какой-то там как-будто бы социолингв....какой-то стране? Чем и как вы это можете подтвердить и доказать? Или это просто попытка хоть как-то объяснить тот факт, что они могут себе это позволить, а ваша эта социолинг...какая-то там страна даже этого не смогла и сама еще развалилась?
> А что мы имеем в нашей стране в настоящее время - зарплату которая единственное что позволяет не умереть с голоду . Это сейчас считается нормой.
За что боролись - то и получили. Хотели же, чтобы не было богатых - вот и добились этого. Что вас еще не устраивает?
> Народ Российский молчит, терпит -- на долго ли его хватит????
Как показывает история - очень надолго. Особенно если свои собственные проблемы и неспособность их решить наивно выдавать за якобы какое-то терпение аж всего народа.
Не уж то Вы Натали надеетесь , что у нас в стране будет капитализм, это такая же утопия, как коммунизм и бог где то там ............ Капитализм у нас будет если народ русский весь вымрет, по одной причине, гены не позволят: наш народ может быть эксплуататором, эксплуатируемым, или бунтарем. Эксплуатируемым он долго не позволит быть, это доказывает история. ( Пугачев, 17 год)
> Махровая антикоммунистка-капиталистка > > Не уж то Вы Натали надеетесь , что у нас в стране будет капитализм, это такая же утопия, как коммунизм и бог где то там ............
Вы этого не можете знать, это только время покажет.
>Капитализм у нас будет если народ русский весь вымрет, по одной причине, гены не позволят: наш народ может быть эксплуататором, эксплуатируемым, или бунтарем.
Если вымрет, то мне вы это для чего пишите и чьи это будут проблемы?
>Эксплуатируемым он долго не позволит быть, это доказывает история. ( Пугачев, 17 год)
Власти коммунистов почему позволил себя эксплуатировать более 70 лет.
09:25 25.10.2012
Пока коммунисты (или как они называются) не встанут на колени и не попросят прощения за расстрел царской семьи,шансов быть какой-то партией у них НЕТ. Народ Российский их будет ВСЕГДА ненавидеть. Вот покаются,тогда еще может быть о чем-то разговор,а пока пусть читают своего родного Маркса.
>> Махровая антикоммунистка-капиталистка >> >> Не уж то Вы Натали надеетесь , что у нас в стране будет капитализм, это такая же утопия, как коммунизм и бог где то там ............
>Вы этого не можете знать, это только время покажет.
>> Капитализм у нас будет если народ русский весь вымрет, по одной причине, гены не позволят: наш народ может быть эксплуататором, эксплуатируемым, или бунтарем.
>Если вымрет, то мне вы это для чего пишите и чьи это будут проблемы?
Вы раз работаете на запад может быть не вымрете. Эта моя проблема т. к. у меня дети есть и за плечами моя любимая страна, которую превращают в колонию демократы.
>> Эксплуатируемым он долго не позволит быть, это доказывает история. ( Пугачев, 17 год) > Власти коммунистов почему позволил себя эксплуатировать более 70 лет.
Идеология коммунистов позволила полной грудью вздохнуть народу, не было эксплуататоров а был совет. Работодателем у народа были люди которые поставил сам народ в соответствие конституции. Закон и разум были неотъемлемой частью сознания советского человека.
10:02 25.10.2012
Аскольд писал(а) в ответ на :
> Пока коммунисты (или как они называются) не встанут на колени и не попросят прощения за расстрел царской семьи,шансов быть какой-то партией у них НЕТ. Народ Российский их будет ВСЕГДА ненавидеть. Вот покаются,тогда еще может быть о чем-то разговор,а пока пусть читают своего родного Маркса.
А Вам не кажется, что случилось с царем , это отголосок тех времен когда казнили декабристов, расстреливали простой народ в 1905 году. Каяться здесь не кому не надо. Появится настоящий лидер потом и поговорим.
10:58 25.10.2012
Павловна! Декабристов к казни было приговорено 137 человек. Николай I всех помиловал,кроме пятерых. Вот Бестужева-Рюмина надо было тоже помиловать... Но...увы...Зря пацана повесили конечно...Жаль...
