>> Вы считаете их ("вах") самостоятельными игроками, без поддержки извне > Ваххабитов на Кавказе. в Татарстане и других местах России ? Нет конечно,по крайней мере саудиты их по любому поддерживают, финансово ну и идеологически, правда полностью наемниками на содержании я бы не назвал их, там в головах свои тщательно выращенные (в том числе и попустительством властей ) тараканы. > А так хреново все это, идет радикализация ислама полным ходом.
"Попустительство"? Это так выглядит? Это такое же "попустительство" как у американцев с Аль-Каидой.
00:44 31.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> "Попустительство", это так выглядит? Это такое же попустительство как у американцев с Аль-Каидой.
Конспирологией балуетесь ? Не немного не такое, американцы Аль-Каиду создали против СССР а после окончания Афганской войны контроль упустили (или отпустили на вольные хлеба) за ненадобностью, они и в разнос пошли. У нас аналогия - Шамиль Басаев А на распространение ваххабизма просто долго внимание не обращали, пока ваххабиты приличную долю верующих себе не отжали. Да и сейчас как-то мутно с этим боевиков да стреляют, а сидит мулла в мечете и радикальный ислам толкает, не трогают таких особо, свобода слова и демократия ведь, блин. Опять -же университеты всякие исламские у арабов на деньги саудитов живущие, съездил какой-то татарин, поучился и все, мозги промыты, приезжает в родной аул уважаемым муллой и гонит ваххабизм в массы, а за что его брать вроде-бы свобода религии, вот и растет снежный ком, боюсь обвалиться в скором времени. Да тут еще придурки с "оппозиции " нашей с ними заигрывать стали, веселые времена наступают, даже и не знаю как без массовых расстрелов это разрулить.
00:50 31.08.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> ...Да и сейчас как-то мутно с этим боевиков да стреляют, а сидит мулла в мечете и радикальный ислам толкает, не трогают таких особо, свобода слова и демократия ведь, блин. Опять -же университеты всякие исламские у арабов на деньги саудитов живущие, съездил какой-то татарин, поучился и все, мозги промыты, приезжает в родной аул уважаемым муллой и гонит ваххабизм в массы, а за что его брать вроде-бы свобода религии, вот и растет снежный ком, боюсь обвалиться в скором времени. Да тут еще придурки с "оппозиции " нашей с ними заигрывать стали, веселые времена наступают, даже и не знаю как без массовых расстрелов это разрулить.
То -то и оно, что только стреляют, взять и раскрыть всю "сеть" - никогда, что выглядит очень подозрительно. А "разрулить" можно только избавившись от "мутящих" во власти.
00:58 31.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> То -то и оно, что только стреляют, взять и раскрыть всю "сеть" - никогда, что выглядит очень подозрительно
Тяжело это, много сил средств и умения требует. а у нас с нескончаемой реформой и огромной коррупцией в МВД (да и ФСБ) хреново стало с оперативной работой. Плюс объективные причины - патриархальное закрытое общество, ячеистая структура сети (общего центра скорее всего нет) . Короче это требует офигенных усилий, а тут бизнесом заниматься некогда будет. Хотя Кадыров у себя справился, жесткими мерами. но в Чечне относительно тихо, оттуда все в Дагестан свинтили, то живой остался.
01:01 31.08.2012
Отмазки, когда надо, все работает как швецарские часы, а что проблема не серьезная никогда не поверю.
01:15 31.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Отмазки, когда надо, все работает как швецарские часы, а что проблема не серьезная никогда не поверю.
Проблема серьезная, с кадрами для ее решения у нас беда. Понимаете, в начальстующие поднимаеться "блатная" порасль. бабки они хорошо делать умеют, а работать так-себе . А работает все как всегда, через букву жо. Так-что особого оптимизма не вижу.
>>> Вам никогда не приходила мысль что в него (средневековье), могут вгонять извне? Например Россию?
>>Извне? >> >> У меня в этом смысле другая точка зрения. >> Я считаю, что если у меня в квартире грязно и вещи в беспорядке, то это не от того, что это у меня сосед по лестничной площадке желает мне зла (извне), а от того, что это я лодырь и тюфяк неорганизованный. >> >> Россию вгоняют в средневековую архаику сами её неумные жители.
>> >> А если мы сами будем в ладу с логикой и совестью, >> то никто нас никуда не вгонит.
>С теорией управления знакомы, хотя бы в общем?
С теорией управления? Вы наверное про коб или чего подобное?
Я считаю что фактор желания и даже фактор поведения наших оппонентов менее значимы фактора нашего собственного поведения.
То есть, если мы сами включаем в свой алгоритм поведения религиозные мотивы, то мы автоматически получаем ряд негативных последствий в виде религиозной розни.
09:30 31.08.2012
ton15, при взаимодействии взрослого и ребенка, кто на кого больше влияет(управляет)? Кавказ младше России, а а Россия в свою очередь Запада. Конечно надо взрослеть, но "старшие" часто, мягко говоря не способствуют. Причем, заметьте, Россия шанс "повзрослеть" имеет уже давно(перехватив управление у Золотой Орды), а Кавказ она этой возможности лишила 150 лет назад и с тех пор проявления самостоятельности "детям" позволяет только в критических случаях.
13:08 31.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> То -то и оно, что только стреляют, взять и раскрыть всю "сеть" - никогда, что выглядит очень подозрительно. > А "разрулить" можно только избавившись от "мутящих" во власти.
A не выгодно, взять и раскрыть, а то всех раскроют а потом что делать, Россия живет от галочки и до галочки
13:12 31.08.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> шейх
13:51 31.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> с тех пор проявления самостоятельности "детям" позволяет только в критических случаях.
Как "дети" могут жить "самостоятельно" было видно на примере Чечни 1996-2000 годов. Хотелось бы прочитать более развернутое и конкретное предложение по "проявлениям самостоятельности".
А пока иное мнение:
Андрей Зубов
Политическое будущее Кавказа: опыт ретроспективно-сравнительного анализа.
Предельно схематично будущую организацию Кавказа в единстве с Россией можно описать следующим образом:
1. Это не может быть союз национальных кавказских государств и России, так как первые два условия (возвращение народов и их равноправие) в государствах национальных на Кавказе нереализуемы. В Азербайджане армяне и русские никогда не были равноправны с титульным этносом, равно как и осетины в Грузии, и азербайджанцы в Армении, и русские в Чечне или в Осетии. Армяне не решатся вернуться в азербайджанский Баку, русские — в надтеречные станицы Чечни, грузины — в Сухуми, осетины — в Гори, а турок-месхетинцев грузины как не пускали, так и не пустят в Ахалцих. Только ненациональная власть , как ныне русские миротворцы в Гальском районе Абхазии, может гарантировать мир репатриантам. Поэтому Кавказ должен быть разделен не на национальные государства, но на вненациональные, чисто территориальные административные единицы, высшая власть в которых будет не выбираться населением (такие выборы неизбежно приведут к межнациональным столкновениям, как в Карачаево-Черкессии или в той же Абхазии в 1989 году), а назначаться из России, и притом не из представителей туземных народов.
2. Точно так же центральное подчинение должны сохранять суды, полиция, налоговая служба, прокурорский надзор и иные контрольные ведомства. Суды низших инстанций и мировые суды при согласии всех сторон процесса могут использовать обычное для этой местности право (например, шариат ) , но при несогласии одной из сторон должно действовать общероссийское законодательство и судебная система.
3. Такая высокая централизация, необходимая для эффективности национальной власти в Кавказском регионе, дабы она не переходила в произвол центра, должна быть уравновешена широким и гарантированным местным самоуправлением на всех трех уровнях административной системы (волость—уезд—губерния) и в городах. Представительные учреждения должны избираться всеми гражданами, независимо от национальной и религиозной принадлежности, имеющими необходимый ценз оседлости и, может быть, минимальный имущественный ценз. Образование, здравоохранение, культура, местные пути сообщения, местная статистика, коммунальное хозяйство, местная охрана порядка находятся в ведении органов самоуправления (земств и городов), финансовая деятельность которых должна быть вполне прозрачна. Правительство области губернатор назначает при одобрении его состава большинством областного собрания.
4. Непосредственно этнические интересы каждого народа (образование, культура, защита этнических прав) должны находиться в ведении экстерриториальных национальных советов, объединяющих всех граждан России, считающих себя представителями данной национальности. Члены национального совета выбираются демократическим образом всеми представителями национальности, считающими себя таковыми. Национальные советы должны быть представлены в законодательных органах России (видимо, в верхней палате парламента) и в тех регионах, где представители данной национальности составляют заметную часть населения. Такие экстерриториальные общероссийские демократически формируемые национальные советы наверняка будут более умеренными и терпимыми, чем национальные власти в республиках, одинаково равнодушные и к судьбе своих соплеменников за границами республики, и к судьбе инородцев в их границах. Вряд ли, например, общероссийский чеченский национальный совет одобрил бы
14:10 31.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> ton15, при взаимодействии взрослого и ребенка, кто на кого больше влияет(управляет)? > Кавказ младше России, а а Россия в свою очередь Запада. Конечно надо взрослеть, но "старшие" часто, мягко говоря не способствуют. > Причем, заметьте, Россия шанс "повзрослеть" имеет уже давно(перехватив управление у Золотой Орды), а Кавказ она этой возможности лишила 150 лет назад и с тех пор проявления самостоятельности "детям" позволяет только в критических случаях.
Дети, младше, лишила возможности...
Всё это аллегории, которые нужно как-нибудь пояснять.
К тому же Россия - это большая страна. Территория, население, общество, органы управления... Невозможно такому сложному образованию дать характеристику "старше".
Севкавказский регион входит в состав России. Население является частью гражданского общества страны. Житель Дагестана в правах такой же как и житель Вологды или Читы. Ничем не хуже.
Что ещё людям Дагестана нужно, чтобы "повзрослеть" ? Я не догоняю.
Вы хотите сказать, что вот эти террористические проявления есть следствие детства?
А я думаю что это следствие бардака и нежелания жить по закону и у Дагестанских властей и у жителей Дагестана. И детство тут не при чем. В детстве писают в штаны и пачкают пол под столом манной кашей. Ещё бывает рисуют фламастерами на обоях. Вот что такое детство, а не убийство людей.
Я кстати не считаю, что в остальных регионах страны все благополучно. Можно лишь говорить о том, что в Дагестане ситуация на сегодня острее, чем в других областях и республиках страны.
17:48 31.08.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> а турок-месхетинцев грузины как не пускали, так и не пустят в Ахалцих. Только ненациональная власть , как ныне русские миротворцы в Гальском районе Абхазии, может гарантировать мир репатриантам.
бред полнейший, и что будет делать наднациональная власть? к каждому турку по охраннику приставит чтоб армяне их там не порезали? Так у Грузии тоже нет столько охранников, да и зачем гемор... А на счет репатриации пусть турок на Алтай поселит, на исторической родине так сказать))
> Дети, младше, лишила возможности... > > Всё это аллегории, которые нужно как-нибудь пояснять. > > К тому же Россия - это большая страна. Территория, население, общество, органы управления... > Невозможно такому сложному образованию дать характеристику "старше". > > Севкавказский регион входит в состав России. Население является частью гражданского общества страны. Житель Дагестана в правах такой же как и житель Вологды или Читы. Ничем не хуже. > > Что ещё людям Дагестана нужно, чтобы "повзрослеть" ? > Я не догоняю. >
> Вы хотите сказать, что вот эти террористические проявления есть следствие детства? > > А я думаю что это следствие бардака и нежелания жить по закону и у Дагестанских властей и у жителей Дагестана. И детство тут не при чем....
Так вам непонятны мои аллегории? Хорошо, попробую разъяснить. Под "взрослостью" я понимаю осознанность поведения и ответственность за свои поступки, а самое главное адекватную оценку ситуации. Надеюсь вы признаете, то что у каждого народа есть определенный опыт и связаные с ним устойчивые стереотипы, которые накладываются на их восприятие мира и дальнейшее поведение? Этот опыт в разной степени ограничен, позитивен или негативен, отсюда и разная степень "взрослости". Ситуацию с Дагестаном разобрать в данном разрезе?
17:55 31.08.2012
Provizor писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> а турок-месхетинцев грузины как не пускали, так и не пустят в Ахалцих. Только ненациональная власть , как ныне русские миротворцы в Гальском районе Абхазии, может гарантировать мир репатриантам.
>бред полнейший, и что будет делать наднациональная власть? к каждому турку по охраннику приставит чтоб армяне их там не порезали? Так у Грузии тоже нет столько охранников, да и зачем гемор... > А на счет репатриации пусть турок на Алтай поселит, на исторической родине так сказать))
+1 Oleksa1975, следуя твоей логике РФ надо сдать амерам и будет всем интернациональное счастье.
