Надо обязательно закрепить в новой Коституции (а надо принимать именно новую, а не лепить "примочки" к старой, ельцинской) положение о том, что если один из кандидатов в президенты уклоняется от участия в публичных дебатах, он автоматически снимается с выборов...
09:48 09.05.2020
Vurd (vurdalak666) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как всегда палка о двух концах. И если для голосовавших открыто сторонников победившей на выборах политической силы история заканчивается участием в выборах ,то для сторонников проигравшей стороны история с выборами рискует только начаться . Кстати понимание этого будет несомнено влиять на голосование . Желание иметь себе возможность неких неприятностей есть увы очень не у многих. >>
>вот именно поэтому ЗАКОН И КОНСТИТУЦИЯ должны быть превыше всего для каждого гражданина ,"КТОЕСЛИНЕОН" , скрепы , патриотизм , идеологии и религии ... всё должно отойти на второй план , только ЗАКОН И КОНСТИТУЦИЯ , и тогда не будет никаких неприятностей для проигравших .
Суть при всех прочих ЗАКОН и КОНСТИТУЦИЯ допускают толкования . Увы.. Особенно Конституция ,где даются по сути лишь рамки для остального законодательства . И например как можно толковать ,что права одного действуют пока не нарушают права другого , статья 17 Конституции РФ . А список прав гражданина не ограничен Конституцией статья 55, а сами права ограниченв лишь только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Под эту сурдинку можно подогнать любые ограничения любых прав . А вы ЗАКОН , КОНСТИТУЦИЯ... Нужно знать Конституцию не только в тех местах где вам хочется .
11:14 09.05.2020
Нулевое... В России имитация выборов. Причем всех.
>> Ковид19 несколько затуманил политический горизонт. Но он, так или иначе, не вечен. И вновь перед нами откроются перспективы: выборы региональные, голосование по поправкам, выборы парламентские, а там и президентские ….И? >> >> >> >> >> Тайное голосование обычно считают одним из обязательных условий демократии. Однако, из простого жизненного опыта известно, что тайное обычно связано с чем-то опасным, преступным, жестоким, постыдным… добрые дела таить особой нужды нет. >> При этом существует стойкое убеждение многих, что все выборы полностью фальсифицированы. «Не желаем участвовать в этом спектакле"-обычный их довод. При том, что процент явки давно отменен, это вполне утраивает и власть- пусть придут немногие, но те, кто склонен ее поддержать, этого достаточно. А нет- так при низкой явке вбросы осуществить куда проще… А еще есть досрочные выборы… >> Так, может быть, есть смысл перейти на выборы всех уровней открытым голосованием? С тем, чтобы человек, имея на руках квитанцию о своем голосовании, мог найти себя в списках и сверится? Увидеть знакомые имена, поинтересоваться… убедиться в отсутствии обмана. Думаю, и «мертвые души» тогда станет сложнее использовать. Проще станет ввести полностью электронное и дистанционное голосование.
>> Понятно, что есть и огромное «но"-госчиновники, служащие, да и бюджетники вообще, могут испытать давление на себя и быть так или иначе наказаны за «неверное» голосование (повод найти всегда можно)…И, вроде бы (поправьте, если ошибаюсь, кто в курсе), тайное голосование практически во всех странах принято. >> Это проблема. Но, с одной стороны, не убьют же….на митинг надо тоже смелость иметь пойти… ходят. С другой стороны, а если «власть переменится»?(ну, бывают же и зимние грозы…)Тогда уже те, кто давил на подчиненных, могут оказаться в неудобном положении. Явный «плюс» -достоверность, доверие к процедуре повысится… минус уже назвал. Что перевешивает? >> Идея не моя, встретил такую инициативу (довольно старую) на сайте РОИ.
>
>>
>> Думал, что тут важнее, что перевешивает. Мне открытая система импонирует- но это субъективное мнение человека, на которого надавить уже сложно….Хотелось бы узнать мнение людей, форумчан. >> P. S.Вопрос о том, кого выбирать вне данной темы- только характер самой процедуры.
> > Как всегда палка о двух концах. И если для голосовавших открыто сторонников победившей на выборах политической силы история заканчивается участием в выборах ,то для сторонников проигравшей стороны история с выборами рискует только начаться . Кстати понимание этого будет несомнено влиять на голосование . Желание иметь себе возможность неких неприятностей есть увы очень не у многих.
Да, это соображение и есть главное"но".Наблюдатели,к сожалению,судя по событиям последних выборов,не гарантируют надежность подсчета голосов.Контроль чистоты выборов-проблема .Да еще низкая явка накладывается-мол,"в спектаклях не участвую!"..а роль "стоящего в стороне" как раз из главных в "спектакле",кажется.
>>> Ковид19 несколько затуманил политический горизонт. Но он, так или иначе, не вечен. И вновь перед нами откроются перспективы: выборы региональные, голосование по поправкам, выборы парламентские, а там и президентские ….И? >>> >>> >>> >>>
>>> Тайное голосование обычно считают одним из обязательных условий демократии. Однако, из простого жизненного опыта известно, что тайное обычно связано с чем-то опасным, преступным, жестоким, постыдным… добрые дела таить особой нужды нет. >>> При этом существует стойкое убеждение многих, что все выборы полностью фальсифицированы. «Не желаем участвовать в этом спектакле"-обычный их довод. При том, что процент явки давно отменен, это вполне утраивает и власть- пусть придут немногие, но те, кто склонен ее поддержать, этого достаточно. А нет- так при низкой явке вбросы осуществить куда проще… А еще есть досрочные выборы… >>> Так, может быть, есть смысл перейти на выборы всех уровней открытым голосованием? С тем, чтобы человек, имея на руках квитанцию о своем голосовании, мог найти себя в списках и сверится? Увидеть знакомые имена, поинтересоваться… убедиться в отсутствии обмана. Думаю, и «мертвые души» тогда станет сложнее использовать. Проще станет ввести полностью электронное и дистанционное голосование.
>>> Понятно, что есть и огромное «но"-госчиновники, служащие, да и бюджетники вообще, могут испытать давление на себя и быть так или иначе наказаны за «неверное» голосование (повод найти всегда можно)…И, вроде бы (поправьте, если ошибаюсь, кто в курсе), тайное голосование практически во всех странах принято.
>>> Это проблема. Но, с одной стороны, не убьют же….на митинг надо тоже смелость иметь пойти… ходят. С другой стороны, а если «власть переменится»?(ну, бывают же и зимние грозы…)Тогда уже те, кто давил на подчиненных, могут оказаться в неудобном положении. Явный «плюс» -достоверность, доверие к процедуре повысится… минус уже назвал. Что перевешивает? >>> Идея не моя, встретил такую инициативу (довольно старую) на сайте РОИ.
>>
>>>
>>> Думал, что тут важнее, что перевешивает. Мне открытая система импонирует- но это субъективное мнение человека, на которого надавить уже сложно….Хотелось бы узнать мнение людей, форумчан.
>>> P. S.Вопрос о том, кого выбирать вне данной темы- только характер самой процедуры.
>> >> Как всегда палка о двух концах. И если для голосовавших открыто сторонников победившей на выборах политической силы история заканчивается участием в выборах ,то для сторонников проигравшей стороны история с выборами рискует только начаться . Кстати понимание этого будет несомнено влиять на голосование . Желание иметь себе возможность неких неприятностей есть увы очень не у многих.
> > Да, это соображение и есть главное"но".Наблюдатели,к сожалению,судя по событиям последних выборов,не гарантируют надежность подсчета голосов.Контроль чистоты выборов-проблема .Да еще низкая явка накладывается-мол,"в спектаклях не участвую!"..а роль "стоящего в стороне" как раз из главных в "спектакле",кажется.
На самом деле все и проще и сложнее. Например большинство ГД ЕР обеспечили оппозиционные партии . Явно непроходные они по сути просто передали свои голоса ЕР по действующему законодательству. Кто они просто дураки или провокаторы .НА самом деле полагаю ,что на федеральном уровне особых фальсификаций нет .Как и нет реального выбора ,все решается ещё на этом уровне и смысла что-то фальсифицировать по сути нет. Как нет по сути реальной оппозиции ,то есть нет никакой альтернативы ,для реального выбора .
>>> Vurd (vurdalak666) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Тайное голосование идеально подходит для манипуляций , достаточно подкупить того , кто считает голоса .
>>> >>> Для предотвращения этого можно привлекать к подсчёту голосов "людей с улицы" (примерно так, как это делают во Франции), либо проводить голосование с "квитанцией", которая остаётся на руках у проголосовавшего.
>>Вы с дуба рухнули? Уже при подсчете ЕСТЬ представители ВСЕХ кандидатов.
> > Подсчёт голосов на участках не имеет абсолютно никакого значения. Фальсификации происходят на уровне ТИК.
Родной, ты точно в теме? ТИК публикует сводные данные с расшифровкой по участкам. Если по какому-то участку не будут биться данные, наблюдатели и весьма заинтересованные кандидаты начинают великий шухер. Результаты по учкастку тут же отменяют. Поэтому нестыковок - единицы на всю страну. Не, если твоей задачей было тупо поорать "нас обманули", то озвучь эту программу максимум - и дальше уже без моих ехидных комментариев.
16:13 09.05.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На самом деле все и проще и сложнее. Например большинство ГД ЕР обеспечили оппозиционные партии . Явно непроходные они по сути просто передали свои голоса ЕР по действующему законодательству. Кто они просто дураки или провокаторы .НА самом деле полагаю ,что на федеральном уровне особых фальсификаций нет .Как и нет реального выбора ,все решается ещё на этом уровне и смысла что-то фальсифицировать по сути нет. Как нет по сути реальной оппозиции ,то есть нет никакой альтернативы ,для реального выбора .
Вот. Кто-то разумные вещи еще способен излагать. Все именно так, как братишка описывает.
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ковид19 несколько затуманил политический горизонт. Но он, так или иначе, не вечен. И вновь перед нами откроются перспективы: выборы региональные, голосование по поправкам, выборы парламентские, а там и президентские ….И? >>>>
>>>> Тайное голосование обычно считают одним из обязательных условий демократии. Однако, из простого жизненного опыта известно, что тайное обычно связано с чем-то опасным, преступным, жестоким, постыдным… добрые дела таить особой нужды нет.
>>>> При этом существует стойкое убеждение многих, что все выборы полностью фальсифицированы. «Не желаем участвовать в этом спектакле"-обычный их довод. При том, что процент явки давно отменен, это вполне утраивает и власть- пусть придут немногие, но те, кто склонен ее поддержать, этого достаточно. А нет- так при низкой явке вбросы осуществить куда проще… А еще есть досрочные выборы… >>>> Так, может быть, есть смысл перейти на выборы всех уровней открытым голосованием? С тем, чтобы человек, имея на руках квитанцию о своем голосовании, мог найти себя в списках и сверится? Увидеть знакомые имена, поинтересоваться… убедиться в отсутствии обмана. Думаю, и «мертвые души» тогда станет сложнее использовать. Проще станет ввести полностью электронное и дистанционное голосование.
>>>> Понятно, что есть и огромное «но"-госчиновники, служащие, да и бюджетники вообще, могут испытать давление на себя и быть так или иначе наказаны за «неверное» голосование (повод найти всегда можно)…И, вроде бы (поправьте, если ошибаюсь, кто в курсе), тайное голосование практически во всех странах принято. >>>> Это проблема. Но, с одной стороны, не убьют же….на митинг надо тоже смелость иметь пойти… ходят. С другой стороны, а если «власть переменится»?(ну, бывают же и зимние грозы…)Тогда уже те, кто давил на подчиненных, могут оказаться в неудобном положении. Явный «плюс» -достоверность, доверие к процедуре повысится… минус уже назвал. Что перевешивает? >>>> Идея не моя, встретил такую инициативу (довольно старую) на сайте РОИ. >>> >>>> >>>> Думал, что тут важнее, что перевешивает. Мне открытая система импонирует- но это субъективное мнение человека, на которого надавить уже сложно….Хотелось бы узнать мнение людей, форумчан.
>>>> P. S.Вопрос о том, кого выбирать вне данной темы- только характер самой процедуры.
>>>
>>> Как всегда палка о двух концах. И если для голосовавших открыто сторонников победившей на выборах политической силы история заканчивается участием в выборах ,то для сторонников проигравшей стороны история с выборами рискует только начаться . Кстати понимание этого будет несомнено влиять на голосование . Желание иметь себе возможность неких неприятностей есть увы очень не у многих.
>> >> Да, это соображение и есть главное"но".Наблюдатели,к сожалению,судя по событиям последних выборов,не гарантируют надежность подсчета голосов.Контроль чистоты выборов-проблема .Да еще низкая явка накладывается-мол,"в спектаклях не участвую!"..а роль "стоящего в стороне" как раз из главных в "спектакле",кажется.
> > На самом деле все и проще и сложнее. Например большинство ГД ЕР обеспечили оппозиционные партии . Явно непроходные они по сути просто передали свои голоса ЕР по действующему законодательству. Кто они просто дураки или провокаторы .НА самом деле полагаю ,что на федеральном уровне особых фальсификаций нет .Как и нет реального выбора ,все решается ещё на этом уровне и смысла что-то фальсифицировать по сути нет. Как нет по сути реальной оппозиции ,то есть нет никакой альтернативы ,для реального выбора .
Об оппозиции-согласен полностью,хватает и провокаторов,и откровенных врагов(не власти-страны),и дураков с принципами,а вот единства нет и в помине.И все же активность на выборах,ПМСМ,необходима.Может быть,хотя бы в Думе несколько разбавить подавлющее большинство ЕР.....
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ковид19 несколько затуманил политический горизонт. Но он, так или иначе, не вечен. И вновь перед нами откроются перспективы: выборы региональные, голосование по поправкам, выборы парламентские, а там и президентские ….И? >>>>>
>>>>> Тайное голосование обычно считают одним из обязательных условий демократии. Однако, из простого жизненного опыта известно, что тайное обычно связано с чем-то опасным, преступным, жестоким, постыдным… добрые дела таить особой нужды нет. >>>>> При этом существует стойкое убеждение многих, что все выборы полностью фальсифицированы. «Не желаем участвовать в этом спектакле"-обычный их довод. При том, что процент явки давно отменен, это вполне утраивает и власть- пусть придут немногие, но те, кто склонен ее поддержать, этого достаточно. А нет- так при низкой явке вбросы осуществить куда проще… А еще есть досрочные выборы… >>>>> Так, может быть, есть смысл перейти на выборы всех уровней открытым голосованием? С тем, чтобы человек, имея на руках квитанцию о своем голосовании, мог найти себя в списках и сверится? Увидеть знакомые имена, поинтересоваться… убедиться в отсутствии обмана. Думаю, и «мертвые души» тогда станет сложнее использовать. Проще станет ввести полностью электронное и дистанционное голосование. >>>
>>>>> Понятно, что есть и огромное «но"-госчиновники, служащие, да и бюджетники вообще, могут испытать давление на себя и быть так или иначе наказаны за «неверное» голосование (повод найти всегда можно)…И, вроде бы (поправьте, если ошибаюсь, кто в курсе), тайное голосование практически во всех странах принято. >>>>> Это проблема. Но, с одной стороны, не убьют же….на митинг надо тоже смелость иметь пойти… ходят. С другой стороны, а если «власть переменится»?(ну, бывают же и зимние грозы…)Тогда уже те, кто давил на подчиненных, могут оказаться в неудобном положении. Явный «плюс» -достоверность, доверие к процедуре повысится… минус уже назвал. Что перевешивает? >>>>> Идея не моя, встретил такую инициативу (довольно старую) на сайте РОИ.
>>>>> >>>>> Думал, что тут важнее, что перевешивает. Мне открытая система импонирует- но это субъективное мнение человека, на которого надавить уже сложно….Хотелось бы узнать мнение людей, форумчан. >>>>> P. S.Вопрос о том, кого выбирать вне данной темы- только характер самой процедуры. >>>>
>>>> Как всегда палка о двух концах. И если для голосовавших открыто сторонников победившей на выборах политической силы история заканчивается участием в выборах ,то для сторонников проигравшей стороны история с выборами рискует только начаться . Кстати понимание этого будет несомнено влиять на голосование . Желание иметь себе возможность неких неприятностей есть увы очень не у многих.
>>>
>>> Да, это соображение и есть главное"но".Наблюдатели,к сожалению,судя по событиям последних выборов,не гарантируют надежность подсчета голосов.Контроль чистоты выборов-проблема .Да еще низкая явка накладывается-мол,"в спектаклях не участвую!"..а роль "стоящего в стороне" как раз из главных в "спектакле",кажется.
>> >> На самом деле все и проще и сложнее. Например большинство ГД ЕР обеспечили оппозиционные партии . Явно непроходные они по сути просто передали свои голоса ЕР по действующему законодательству. Кто они просто дураки или провокаторы .НА самом деле полагаю ,что на федеральном уровне особых фальсификаций нет .Как и нет реального выбора ,все решается ещё на этом уровне и смысла что-то фальсифицировать по сути нет. Как нет по сути реальной оппозиции ,то есть нет никакой альтернативы ,для реального выбора .
> > Об оппозиции-согласен полностью,хватает и провокаторов,и откровенных врагов(не власти-страны),и дураков с принципами,а вот единства нет и в помине.И все же активность на выборах,ПМСМ,необходима.Может быть,хотя бы в Думе несколько разбавить подавлющее большинство ЕР.....
Так разбавили ,теми кто против решений ЕР не голосует никогда . Суть народ абсолютно в России неграмотен, в правовом отношении . Вот например пост про неукоснительное соблюдение норм КОНСТИТУЦИИ , очень показателен в этом смысле .И второе народ в России хочет потребление как сейчас ,а работать в СССР,. Люди не связывают между собой работу и потребление . Это тоже безграмотность .Только эта безграмотность и влияет реально на выборы в нашей стране . То есть можно придумывать любые законы ,любые формы проведения выборов выбирать будут тех же самых
10:58 10.05.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :ЕР….
> Так разбавили, теми кто против решений ЕР не голосует никогда. Суть народ абсолютно в России неграмотен, в правовом отношении. Вот например пост про неукоснительное соблюдение норм КОНСТИТУЦИИ, очень показателен в этом смысле .И второе народ в России хочет потребление как сейчас, а работать в СССР,. Люди не связывают между собой работу и потребление. Это тоже безграмотность. Только эта безграмотность и влияет реально на выборы в нашей стране. То есть можно придумывать любые законы, любые формы проведения выборов выбирать будут тех же самых
Дело не в неграмотности. Неосознание своих коренных социально-экономических интересов, как определеющих политические симпатии, это не неграмотность, что-то иное… Ведь все жалуются в бытовых разговорах, что власть переложила трудности и проблемы кризиса, всех моментов сложных-на плечи «простых"людей, стартельно оберегая карманы и плечи"особ, приближенных к императору».А на выборах голосуют то ли сердцем. то ли печенью .правда.еще и та проблема-нет серьезных единых кандидатов от сил, оппозиционных курсу нынешних властей. Что до соотношения труда и оплаты его. то здесь все. на мой взгляд. зависит от того. как организован труд. Требовать от человека. чтобы он вкладывалв работу усилий больше. чем необходимо в конкретных условиях-идеализм.Надо так организовывать работу, чтобы он ясно виделсвязь заработка и вложенного труда, и отлынивавание от обязаностей и нарушение трудовойдициплины-непреложно наказывались. Организация-вот что важно. Ноэтонадо уметь. вэто надо деньги вкладывать. Вот простой пример: Северсталь на своих предприятиях ввела электронный учет рабочего времени, и алкотестирование на входе-выходе с объектов. И это потребовало немалых вложений, зато теперь на ее объектах всегда все только трезвые и не с похмелья, никаких опозданий, ранних уходов. Так что тут претензия не к работникам-к организаторам производства, не надо жалеть средств и силна это, и обдумывать тщательно. что и как делать. А также связывать труд и вознаграждение ясной связью. а не топить еев «тарифах, расценках, разрядах, нормах» и прочей кабаллистике.
11:20 10.05.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:ЕР….
>> Так разбавили, теми кто против решений ЕР не голосует никогда. Суть народ абсолютно в России неграмотен, в правовом отношении. Вот например пост про неукоснительное соблюдение норм КОНСТИТУЦИИ, очень показателен в этом смысле .И второе народ в России хочет потребление как сейчас, а работать в СССР,. Люди не связывают между собой работу и потребление. Это тоже безграмотность. Только эта безграмотность и влияет реально на выборы в нашей стране. То есть можно придумывать любые законы, любые формы проведения выборов выбирать будут тех же самых
> > Дело не в неграмотности. Неосознание своих коренных социально-экономических интересов, как определеющих политические симпатии, это не неграмотность, что-то иное… Ведь все жалуются в бытовых разговорах, что власть переложила трудности и проблемы кризиса, всех моментов сложных-на плечи «простых"людей, стартельно оберегая карманы и плечи"особ, приближенных к императору».А на выборах голосуют то ли сердцем. то ли печенью .правда.еще и та проблема-нет серьезных единых кандидатов от сил, оппозиционных курсу нынешних властей. Что до соотношения труда и оплаты его. то здесь все. на мой взгляд. зависит от того. как организован труд. Требовать от человека. чтобы он вкладывалв работу усилий больше. чем необходимо в конкретных условиях-идеализм.Надо так организовывать работу, чтобы он ясно виделсвязь заработка и вложенного труда, и отлынивавание от обязаностей и нарушение трудовойдициплины-непреложно наказывались. Организация-вот что важно. Ноэтонадо уметь. вэто надо деньги вкладывать. Вот простой пример: Северсталь на своих предприятиях ввела электронный учет рабочего времени, и алкотестирование на входе-выходе с объектов. И это потребовало немалых вложений, зато теперь на ее объектах всегда все только трезвые и не с похмелья, никаких опозданий, ранних уходов. Так что тут претензия не к работникам-к организаторам производства, не надо жалеть средств и силна это, и обдумывать тщательно. что и как делать. А также связывать труд и вознаграждение ясной связью. а не топить еев «тарифах, расценках, разрядах, нормах» и прочей кабаллистике.
По оплате труда все определяется договором - выполняются определенные обязанности - выплачиваются оговоренные деньги . Все остальное -, больше и бесплатно ,это про совок . Если и сейчас человек это- то делает бесплатно ,то это ко врачу..От есть все связано и не надо ничего придумывать . А неграмотность правовая это обще место ,люди не знают ни своих прав ,ни своих обязаностей согласно законодательству . И что хуже всего даже не пытаются их знать. .Отсюда очень много спекуляций . Например лично подробно проверял несколько расследований Навального . Это фейки чистой воды . А уж обращение в районный суд м заявлением на Путина по поводу нарушения конститкции- это вообще пиар для идиотов ,не знающих ,что вопросы нарушения конституции может рассматривать только КС . В принципе почти все ,что заявляет оппозиция рассчитано только на безграмотность людей . Хотя возможно они сами безграмотные .
.правда.еще и та проблема-нет серьезных единых кандидатов от сил, оппозиционных курсу нынешних властей. Что до соотношения труда и оплаты его. то здесь все. на мой взгляд. зависит от того. как организован труд. Требовать от человека. чтобы он вкладывалв работу усилий больше. чем необходимо в конкретных условиях-идеализм.Надо так организовывать работу, чтобы он ясно виделсвязь заработка и вложенного труда, и отлынивавание от обязаностей и нарушение трудовойдициплины-непреложно наказывались. Организация-вот что важно. Ноэтонадо уметь. вэто надо деньги вкладывать. Вот простой пример: Северсталь на своих предприятиях ввела электронный учет рабочего времени, и алкотестирование на входе-выходе с объектов. И это потребовало немалых вложений, зато теперь на ее объектах всегда все только трезвые и не с похмелья, никаких опозданий, ранних уходов. Так что тут претензия не к работникам-к организаторам производства, не надо жалеть средств и силна это, и обдумывать тщательно. что и как делать. А также связывать труд и вознаграждение ясной связью. а не топить еев «тарифах, расценках, разрядах, нормах» и прочей кабаллистике.