Ковид19 несколько затуманил политический горизонт. Но он, так или иначе, не вечен. И вновь перед нами откроются перспективы: выборы региональные, голосование по поправкам, выборы парламентские, а там и президентские ….И?
Тайное голосование обычно считают одним из обязательных условий демократии. Однако, из простого жизненного опыта известно, что тайное обычно связано с чем-то опасным, преступным, жестоким, постыдным… добрые дела таить особой нужды нет. При этом существует стойкое убеждение многих, что все выборы полностью фальсифицированы. «Не желаем участвовать в этом спектакле"-обычный их довод. При том, что процент явки давно отменен, это вполне утраивает и власть- пусть придут немногие, но те, кто склонен ее поддержать, этого достаточно. А нет- так при низкой явке вбросы осуществить куда проще… А еще есть досрочные выборы… Так, может быть, есть смысл перейти на выборы всех уровней открытым голосованием? С тем, чтобы человек, имея на руках квитанцию о своем голосовании, мог найти себя в списках и сверится? Увидеть знакомые имена, поинтересоваться… убедиться в отсутствии обмана. Думаю, и «мертвые души» тогда станет сложнее использовать. Проще станет ввести полностью электронное и дистанционное голосование. Понятно, что есть и огромное «но"-госчиновники, служащие, да и бюджетники вообще, могут испытать давление на себя и быть так или иначе наказаны за «неверное» голосование (повод найти всегда можно)…И, вроде бы (поправьте, если ошибаюсь, кто в курсе), тайное голосование практически во всех странах принято. Это проблема. Но, с одной стороны, не убьют же….на митинг надо тоже смелость иметь пойти… ходят. С другой стороны, а если «власть переменится»?(ну, бывают же и зимние грозы…)Тогда уже те, кто давил на подчиненных, могут оказаться в неудобном положении. Явный «плюс» -достоверность, доверие к процедуре повысится… минус уже назвал. Что перевешивает? Идея не моя, встретил такую инициативу (довольно старую) на сайте РОИ.
Думал, что тут важнее, что перевешивает. Мне открытая система импонирует- но это субъективное мнение человека, на которого надавить уже сложно….Хотелось бы узнать мнение людей, форумчан. P. S.Вопрос о том, кого выбирать вне данной темы- только характер самой процедуры.
13:10 07.05.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Идея не моя, встретил такую инициативу (довольно старую) на сайте РОИ. >
идея имеет один существенный изъян - идея полностью отрицает защиту личных данных.
13:25 07.05.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Идея не моя, встретил такую инициативу (довольно старую) на сайте РОИ. >>
>идея имеет один существенный изъян — идея полностью отрицает защиту личных данных.
Члены избиркома, в списках сверяя, также имеют доступ к личным данным (ФИО, возраст, адрес, паспорт видят, в руках держат, могут и его номер запомнить).А в открытых списках достаточно именно ФИО, возраста и адреса, чтоб удостовериться в подлинности учета голоса. Для мошенничества тут особых возможностей не вижу….(может, просто потому, что не мошенник?).Если внедрить идентификацию личности по биометрии, отпечаткам… то никак эти открытые данные вообще не могут использоваться. Для нормального человека, по-моему, опасен только доступ к его финансовым делам, а это вообще для выборов не потребуется. Какой можно нанести мне вред, зная, что я, такой-то, живу там-то, лет мне столько?
> Ковид19 несколько затуманил политический горизонт. Но он, так или иначе, не вечен. И вновь перед нами откроются перспективы: выборы региональные, голосование по поправкам, выборы парламентские, а там и президентские ….И? > > >
> Тайное голосование обычно считают одним из обязательных условий демократии. Однако, из простого жизненного опыта известно, что тайное обычно связано с чем-то опасным, преступным, жестоким, постыдным… добрые дела таить особой нужды нет. > При этом существует стойкое убеждение многих, что все выборы полностью фальсифицированы. «Не желаем участвовать в этом спектакле"-обычный их довод. При том, что процент явки давно отменен, это вполне утраивает и власть- пусть придут немногие, но те, кто склонен ее поддержать, этого достаточно. А нет- так при низкой явке вбросы осуществить куда проще… А еще есть досрочные выборы… > Так, может быть, есть смысл перейти на выборы всех уровней открытым голосованием? С тем, чтобы человек, имея на руках квитанцию о своем голосовании, мог найти себя в списках и сверится? Увидеть знакомые имена, поинтересоваться… убедиться в отсутствии обмана. Думаю, и «мертвые души» тогда станет сложнее использовать. Проще станет ввести полностью электронное и дистанционное голосование.
Причем тут свериться со списком получал бюллетень или нет для голосование и открытое голосование ? Или я чего то не понял ?
> Понятно, что есть и огромное «но"-госчиновники, служащие, да и бюджетники вообще, могут испытать давление на себя и быть так или иначе наказаны за «неверное» голосование (повод найти всегда можно)…И, вроде бы (поправьте, если ошибаюсь, кто в курсе), тайное голосование практически во всех странах принято. > Это проблема. Но, с одной стороны, не убьют же….на митинг надо тоже смелость иметь пойти… ходят. С другой стороны, а если «власть переменится»?(ну, бывают же и зимние грозы…)Тогда уже те, кто давил на подчиненных, могут оказаться в неудобном положении. Явный «плюс» -достоверность, доверие к процедуре повысится… минус уже назвал. Что перевешивает? > Идея не моя, встретил такую инициативу (довольно старую) на сайте РОИ.
> > Думал, что тут важнее, что перевешивает. Мне открытая система импонирует- но это субъективное мнение человека, на которого надавить уже сложно….Хотелось бы узнать мнение людей, форумчан. > P. S.Вопрос о том, кого выбирать вне данной темы- только характер самой процедуры.
13:39 07.05.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Идея не моя, встретил такую инициативу (довольно старую) на сайте РОИ. >>>
>>идея имеет один существенный изъян — идея полностью отрицает защиту личных данных.
> > Члены избиркома, в списках сверяя, также имеют доступ к личным данным (ФИО, возраст, адрес, паспорт видят, в руках держат, могут и его номер запомнить).А в открытых списках достаточно именно ФИО, возраста и адреса, чтоб удостовериться в подлинности учета голоса. Для мошенничества тут особых возможностей не вижу….(может, просто потому, что не мошенник?).Если внедрить идентификацию личности по биометрии, отпечаткам… то никак эти открытые данные вообще не могут использоваться. Для нормального человека, по-моему, опасен только доступ к его финансовым делам, а это вообще для выборов не потребуется. Какой можно нанести мне вред, зная, что я, такой-то, живу там-то, лет мне столько?
Члены избиркома дают подписку о неразглашении и несут за этого вплоть до уголовной ответственности. А биометрия - это сверх личные данные.....многие этим заинтересуются.
13:50 07.05.2020
Тайное голосование идеально подходит для манипуляций , достаточно подкупить того , кто считает голоса .
14:01 07.05.2020
Vurd (vurdalak666) писал (а) в ответ на :
> > Тайное голосование идеально подходит для манипуляций , достаточно подкупить того , кто считает голоса .
Для предотвращения этого можно привлекать к подсчёту голосов "людей с улицы" (примерно так, как это делают во Франции), либо проводить голосование с "квитанцией", которая остаётся на руках у проголосовавшего.
14:14 07.05.2020
Какие "выборы"; у вас - фашистский режим.
"Мэр Москвы Сергей Собянин заявил в эфире «Россия 24», что в Москве с 12 мая вводится обязательное ношение масок и перчаток в общественном транспорте.
Собянин добавил, что пока рано говорить об ослаблении режима самоизоляции в Москве. Введение же масочного режима необходимо из-за решения возобновить работу промышленных и строительный предприятий, ведь количество людей на транспорте увеличится. "Ношение обязательно масок, перчаток в общественном транспорте, другие требования по контролю за передвижением по городу, электронные пропуска - все это остается в силе", - отметил Собянин.
Ранее Собянин заявил, что реальные цифры по числу заразившихся в Москве выше, и составляют около 300 тысяч человек."
>> Ковид19 несколько затуманил политический горизонт. Но он, так или иначе, не вечен. И вновь перед нами откроются перспективы: выборы региональные, голосование по поправкам, выборы парламентские, а там и президентские ….И?
>> >> >>
>
>> Тайное голосование обычно считают одним из обязательных условий демократии. Однако, из простого жизненного опыта известно, что тайное обычно связано с чем-то опасным, преступным, жестоким, постыдным… добрые дела таить особой нужды нет. >> При этом существует стойкое убеждение многих, что все выборы полностью фальсифицированы. «Не желаем участвовать в этом спектакле"-обычный их довод. При том, что процент явки давно отменен, это вполне утраивает и власть- пусть придут немногие, но те, кто склонен ее поддержать, этого достаточно. А нет- так при низкой явке вбросы осуществить куда проще… А еще есть досрочные выборы…
>> Так, может быть, есть смысл перейти на выборы всех уровней открытым голосованием? С тем, чтобы человек, имея на руках квитанцию о своем голосовании, мог найти себя в списках и сверится? Увидеть знакомые имена, поинтересоваться… убедиться в отсутствии обмана. Думаю, и «мертвые души» тогда станет сложнее использовать. Проще станет ввести полностью электронное и дистанционное голосование.
> > Причем тут свериться со списком получал бюллетень или нет для голосование и открытое голосование ? > Или я чего то не понял ?
Или я недостаточно четко изложил идею с РОИ ...Имелось в виду-можно будет после выборов себя найти в списках(наверное,электронных),где будет указано:такой-то(ФИО,возраст,адрес),голо совал за того-то.И станет ясно,верно ли учтен твой голос.При нестыковке-на руках бланк о голосовании...можно подать аппеляцию.
15:52 07.05.2020
Вы еще не устали бодать Путина? Ну видите же что каждый раз проигрываете. Путину даже приходится фейки кидать про снижение рейтинга, а иначе вообще с навальнятами не интересно играть!
15:54 07.05.2020
Нам сейчас нужно быть вместе. Каждый кто против Путина, ослабляет страну. Америка ведет гибридную войну, но мы очень слабы.
16:15 07.05.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Идея не моя, встретил такую инициативу (довольно старую) на сайте РОИ. >>
>идея имеет один существенный изъян - идея полностью отрицает защиту личных данных.
Это самый меньший дефект такого дефективного предложения )))
>>>> Идея не моя, встретил такую инициативу (довольно старую) на сайте РОИ.
>>>> >>> идея имеет один существенный изъян — идея полностью отрицает защиту личных данных.
>> >> Члены избиркома, в списках сверяя, также имеют доступ к личным данным (ФИО, возраст, адрес, паспорт видят, в руках держат, могут и его номер запомнить).А в открытых списках достаточно именно ФИО, возраста и адреса, чтоб удостовериться в подлинности учета голоса. Для мошенничества тут особых возможностей не вижу….(может, просто потому, что не мошенник?).Если внедрить идентификацию личности по биометрии, отпечаткам… то никак эти открытые данные вообще не могут использоваться. Для нормального человека, по-моему, опасен только доступ к его финансовым делам, а это вообще для выборов не потребуется. Какой можно нанести мне вред, зная, что я, такой-то, живу там-то, лет мне столько?
>
> > Члены избиркома дают подписку о неразглашении и несут за этого вплоть до уголовной ответственности. > А биометрия - это сверх личные данные.....многие этим заинтересуются.
Нет,насчет биометрии-как раз мысль в том,что серьезные(финансовые,правовые,имуществен ные,и т.п.)осуществлять по ней,а для голосования вполне достаточно традиционных трех "координат(ФИО,возраст,адрес).Не представляю,что за аферу можно с этими данными провернуть.
16:17 07.05.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Vurd (vurdalak666) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Тайное голосование идеально подходит для манипуляций , достаточно подкупить того , кто считает голоса .
> > Для предотвращения этого можно привлекать к подсчёту голосов "людей с улицы" (примерно так, как это делают во Франции), либо проводить голосование с "квитанцией", которая остаётся на руках у проголосовавшего.
Вы с дуба рухнули? Уже при подсчете ЕСТЬ представители ВСЕХ кандидатов.
16:18 07.05.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Нет,насчет биометрии-как раз мысль в том,что серьезные(финансовые,правовые,имуществен ные,и т.п.)осуществлять по ней,а для голосования вполне достаточно традиционных трех "координат(ФИО,возраст,адрес).Не представляю,что за аферу можно с этими данными провернуть.
А слабо самому пойти наблюдателем от кого-то из кандидатов и не дать свершиться махинации при подсчете? Или ты не ищешь простых путей?
