Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Второй вопрос: чем это отличается от восприятия русскими других как русских??? > Русские - это вообще кто? quoted1
Также как и немцы народ индоевропейской языковой группы.
Сложился к 13 веку на основе восточнославянских племён в рамках государства Русь, а позже отдельных русских княжеств на основе общего происхождения, языка, культуры и правления единой государственной правящей династии Рюриковичей.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ставят чтобы сохранить власть…. > Потому и поставили, что русский народ сам ничего не хочет quoted1
Они САМИ СЕБЯ поставили во власть…. для того чтобы быть привилегированной кастой и обеспечивать свои шкурные интересы пользуясь своей властью.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> И какие же успехи? Пока что кроме уголовщины и криминала, никакого ни менталитета, ни социальной культуры, ни лидеров, ни солидарности, ни единства…. quoted1
Пока успехов НИКАКИХ.
Тк 200 лет русский народ не может добиться народовластия в отличие от других европейских народов.
Почему?
Нет элит которые бы повели русский народ к освобождению.
1. Сословное отчуждение политической русской элиты от русского народа было УСИЛЕНО в ходе реформ ПетраI в результате выборочной европеизации высшего сословия и отсутствии этого для простого русского народа. Это привело к тому что социальная дистанция была дополнена культурным РВОМ и появилось как бы два народа.
Самое печальное что теперь этот социальный паттерн автоматически самовоспроизводится …. даже в условиях изменившегося социального строя, даже в условиях разных форм политического устройства и тд) Это отчуждение надо СЛОМАТЬ.
2. Не смогла на себя взять роль лидера русских и альтернативная контрэлита. Русская национальная интеллигенция исчезла в ходе гражданской войны 20х годов прошлого века и эмиграции.
В результате её замещения большевиками в СССР сложилась совково-еврейская русофобская интеллигенция. Здравствует она и поныне.
Сегодняшнее положение великорусов похоже чем-то на положение западных русских после Люблинской унии 1569 года между Польшей и ВКЛ.
В её результате русские православные стали этносом второго сорта в католической Речи Посполитой…
Как результат часть знатной элиты перешла на службу к русскому царю в Россию, часть приняла католичество, породнилась с польской шляхтой и позже растворилась в польской знати.
Простой русский народ на Западе оказался сам по себе без своей элиты и это не могло не привести к его ослаблению.
PS.
Впрочем произошло одно положительное событие. В начале 2000х годов впервые в истории России наконец появилось массовое русское националистическое движение.
Поздно конечно, но лучше поздно чем никогда.
Правда в 2015 году напуганная событиями на Украине российская власть дала команду ФСБ, Центру Э и т. д) разгромить движение …. что они и выполнили. Однако это уже не может уничтожить русский национализм надолго…. теперь есть корни… и русский национализм всё равно будет возрождаться… тк альтернативы ему НЕТ.
>Потому что народ оказался на это не способен. quoted1
У ВСЕХ народов мира большую роль играют элиты. Только не у всех народов элиты ПОЛНОСТЬЮ отчуждаются от своего народа и начинают паразитировать на собственном этносе.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пока успехов НИКАКИХ > Тогда о чем ты тут вообще? quoted1
Надежда умирает последней.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет элит которые бы повели русский народ к освобождению > Подтверждаешь, что сам он ни на что не способен. quoted1
При таком тотальном подавлении..... идеологическом, информационном и карательными мерами мало какой народ может что сделать. И вообще .... предательство собственной этнической элиты не может не вызывать отчаяния у народа......
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> У ВСЕХ народов мира большую роль играют элиты. Только не у всех народов элиты ПОЛНОСТЬЮ отчуждаются от своего народа и начинают паразитировать на собственном этносе. quoted1
Какой в России народ - такая у него и элита. По другому не бывает.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У ВСЕХ народов мира большую роль играют элиты. Только не у всех народов элиты ПОЛНОСТЬЮ отчуждаются от своего народа и начинают паразитировать на собственном этносе. quoted2
>Какой в России народ - такая у него и элита. По другому не бывает. quoted1
А что же в Южной и Северной Корее РАЗНЫЕ элиты? Народ там ОДИН.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При таком тотальном подавлении..... идеологическом, информационном и карательными мерами мало какой народ может что сделать. > Какие такие карательные меры? Что за подавление? С этого места поподробнее, пожалуйста. quoted1
Подавление через черный PR в СМИ, через колпак ФСБ (внедрение сексотов, провокаторов, попытки вербовать в агенты лидеров движения....), через репрессии Центра Э, через стоп-лист на появление на крупных телевизионных каналах...., через судебные преследования против лидеров..... через создание фейковых организаций (ЛДПР, Российский общенародный союз.... ) для отвлечения внимания русских.....
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вообще .... предательство собственной этнической элиты не может не вызывать отчаяния у народа...... > Какое такое якобы предательство? Разве элита давала клятву верности народу? quoted1
А зачем стране АНТИНАРОДНАЯ элита?
Пусть честно и прямо и заявят.... мы не народная элита, а УЗУРПАТОРЫ власти для своей личной выгоды.
Противоречит тому что вы сказали что элиты прямая проекция народа..... там как раз народ один, а элиты разные.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> через колпак ФСБ (внедрение сексотов, провокаторов, попытки вербовать в агенты лидеров движения….), > Абсолютно нормальная и законная практика во всех странах, направленная на безопасность граждан. quoted1
Это может быть оправдано только в том случае когда партия, организация выступает за насилие. За насильственное свержение существующей власти...... И то .... это по идее только в том случае когда власть ПРЕДОСТАВЛЯЕТ мирной оппозиции возможность осуществлять свою политическую деятельность и доносить свои взгляды до народа.....
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> через репрессии Центра Э > А именно и конкретно, с примерами? quoted1
Сфабрикованное уголовное дело против Даниила Константинова и его содержание в СИЗО в течение 2х лет несмотря на 100% алиби.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Подавление через черный PR в СМИ…. > А именно и конкретно, с примерами? quoted1
Тайные съемки лидеров оппозиции, включая националиста Александра Белова, в комнате с Катей Муму (давняя история её сотрудничества с ФСБ).
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> через стоп-лист на появление на крупных телевизионных каналах…. > Пропаганда нацизма запрещена. quoted1
Пропаганда нацизма запрещена, но нет закона запрещающего национализм.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> через судебные преследования против лидеров…. > Права совершать преступления безнаказанно нет ни у кого. quoted1
Да но некоторые российские законы, а тем более практика их правоприменения.... скажем ст. 282 УК.
Там много расплывчатых определений типа "разжигание", "экстремизм" и тд) ..... эту статью осудили и в Европе (ЕСПЧ), и в России депутаты Госдумы Сергей Шаргунов, Алексей Журавлев..... призывали к её ОТМЕНЕ..... В конце концов лично Путин пошёл навстречу и декриминализировал эту статью.... к сожалению только частично.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> через создание фейковых организаций (ЛДПР, Российский общенародный союз….) для отвлечения внимания русских…. > Если они отвлекают внимание — значит, у вас нет ничего. quoted1
Но во всех цивилизованных странах спецслужбам запрещено вмешиваться во внутреннюю политику своих стран через создание фейковых управляемых ими политических организаций и партий...... Почему не запретить это и в России?
В конце концов когда вскрылся факт масштабной вербовки священнослужителей спецслужбами во времена СССР .... Верховный Совет (или Дума?) приняли закон запрещающий спецслужбам вербовать в свои агенты служителей церкви.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А зачем стране АНТИНАРОДНАЯ элита? > С чего вдруг она якобы антинародная? quoted1
Да вы же сами это декларировали!
" Разве элита давала клятву верности народу?"
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пусть честно и прямо и заявят…. мы не народная элита, а УЗУРПАТОРЫ власти для своей личной выгоды. > На каком основании? quoted1
Вот и я спрашиваю: на каком основании исполнительная власть в виде бюрократического аппарата подмяла власть законодательную и судебную и установила свою диктатуру в стране .... параллельно насаждая культ личности текущего президента?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Противоречит тому что вы сказали что элиты прямая проекция народа..... там как раз народ один, а элиты разные. quoted1
Это уже давно два разных народа.
> Это может быть оправдано только в том случае когда партия, организация выступает за насилие. За насильственное свержение существующей власти...... quoted1
Так именно это националисты в России и хотят.
> Сфабрикованное уголовное дело против Даниила Константинова и его содержание в СИЗО в течение 2х лет несмотря на 100% алиби. quoted1
Только лишь с его слов. И его участие в «Болоте» в 2011-2012, которое было организовано из-за рубежа - ему никто не забыл. Так что якобы «националист» то этот на самом деле еще тот иностранный агент, да и прячется сейчас за границей у врагов русского национализма.
> Тайные съемки лидеров оппозиции, включая националиста Александра Белова, в комнате с Катей Муму (давняя история её сотрудничества с ФСБ). quoted1
Ну, и...? А что он там вообще делал?
> Пропаганда нацизма запрещена, но нет закона запрещающего национализм. quoted1
Его никто не запрещает. Запрещена пропаганда насилия, которую он проповедует.
> Да но некоторые российские законы, а тем более практика их правоприменения.... скажем ст. 282 УК. > > Там много расплывчатых определений типа "разжигание", "экстремизм" и тд) ..... эту статью осудили и в Европе (ЕСПЧ) quoted1
Не нужно просто заниматься тем, что граничит с разжиганием и экстремизмом. Тогда и проблем не будет. А лживый и двуличный ЕСПЧ для России - вовсе не указ.
> Но во всех цивилизованных странах спецслужбам запрещено вмешиваться во внутреннюю политику своих стран через создание фейковых управляемых ими политических организаций и партий...... quoted1
Кому ты эти сказки рассказываешь? Да и создание фейковых управляемых ими политических организаций и партий - всего лишь твои собственные выдумки. Русский национализм сам по себе фейковый и управляемый, как выясняется, из-за границы.
> > В конце концов когда вскрылся факт масштабной вербовки священнослужителей спецслужбами во времена СССР .... Верховный Совет (или Дума?) приняли закон запрещающий спецслужбам вербовать в свои агенты служителей церкви. quoted1
А почему ты тут приплетаешь спецслужбы СССР к РФ?
> Да вы же сами это декларировали! > " Разве элита давала клятву верности народу?" quoted1
А где у меня написано, что она именно якобы «антинародная»?
> Вот и я спрашиваю: на каком основании исполнительная власть в виде бюрократического аппарата подмяла власть законодательную и судебную и установила свою диктатуру в стране .... параллельно насаждая культ личности текущего президента? quoted1
Это равносильно смертельному приговору русским и России.
ТАКАЯ страна не жилец. Вопрос лишь в скорости умирания.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это может быть оправдано только в том случае когда партия, организация выступает за насилие. За насильственное свержение существующей власти…… > Так именно это националисты в России и хотят. quoted1
Ложь и клевета.
Русские националисты всегда были ТОЛЬКО за политическое решение проблемы взаимоотношений русского этноса и россиянцевской номенклатуры.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сфабрикованное уголовное дело против Даниила Константинова и его содержание в СИЗО в течение 2х лет несмотря на 100% алиби. > Только лишь с его слов. quoted1
Однако приговор в убийстве поменяли на обвинение в хулиганстве и ВЫПУСТИЛИ на свободу. Таким образом фактически признали что обвинение для него было сфабриковано, по прямому указанию высокого чина ФСБ чье предложение стать стукачом Даниил отверг.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> да и прячется сейчас за границей у врагов русского национализма. quoted1
Я не могу осуждать человека который претерпел вопиющий беспредел правоохранительных органов у себя на Родине и не может гарантировать безопасность своей семье в России.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тайные съемки лидеров оппозиции, включая националиста Александра Белова, в комнате с Катей Муму (давняя история её сотрудничества с ФСБ). > Ну, и…? А что он там вообще делал? quoted1
А у нас право на частную жизнь без тайных скрытых видео съемок ФСБ уже не гарантировано в стране?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пропаганда нацизма запрещена, но нет закона запрещающего национализм. > …Запрещена пропаганда насилия, которую он проповедует. quoted1
Ложь.
Ни одному из руководителей или активистов русских националистических организаций, даже органами ФСБ и МВД, никогда НЕ БЫЛО предъявлено обвинений в пропаганде насилия.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не нужно просто заниматься тем, что граничит с разжиганием и экстремизмом. quoted1
Ну если не дать ЧЕТКОГО определения понятий «экстремизм» и «разжигание» в юридических терминах, то они превращаются в безразмерные зонтичные понятия в которые можно ЗАПИХНУТЬ что угодно…. и ограничением служит только ФАНТАЗИЯ и ПРОИЗВОЛ. На практике туда включают ЛЮБЫЕ высказывания которые могут не понравится текущей власти.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кому ты эти сказки рассказываешь? Да и создание фейковых управляемых ими политических организаций и партий — всего лишь твои собственные выдумки. quoted1
ЛДПР выдумка? То что Жириновский и Бабурин ещё давние агенты КГБ выдумка?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В конце концов когда вскрылся факт масштабной вербовки священнослужителей спецслужбами во времена СССР …. Верховный Совет (или Дума?) приняли закон запрещающий спецслужбам вербовать в свои агенты служителей церкви. > А почему ты тут приплетаешь спецслужбы СССР к РФ? quoted1
А потому что спецслужбы РФ правопреемники спецслужб СССР. Архивы и агенты спецслужб СССР сейчас в распоряжении спецслужб РФ. Досье агентов КГБ среди иерархов РПЦ смогли быть обнародованы благодаря тому что Глеб Якунин, допущенный к ним в архив на короткое время, смог их физически вынести оттуда под рясой.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Разве элита давала клятву верности народу?» > А где у меня написано, что она именно якобы «антинародная»? quoted1
Если элита не даёт клятву служить народу, то она АНТИНАРОДНАЯ.
Хотя на самом деле, по крайней мере президент РФ, формально ДАЁТ клятву верности народу. Иначе и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ в стране, которая хотя бы формально, декларирует себя демократической.
Клянусь при осуществлении полномочий президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и я спрашиваю: на каком основании исполнительная власть в виде бюрократического аппарата подмяла власть законодательную и судебную и установила свою диктатуру в стране …. параллельно насаждая культ личности текущего президента? > Откуда такой бред? quoted1
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> KNB (KNB123) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да он себя просто богом возомнил вот и несет всякую чушь пора уже привыкать к его балабольству. quoted3
>> >> Да если бы он только балоболил..... так он же РЕАЛЬНО уничтожает русский этнос..... quoted2
> > > Но есть же надежда на то , что это у него получится ..
> Должно же в конце-концов у него что-то получится . > > quoted1
Начиная с 1987-го трезвомыслящие коммунисты СССР предупреждали, что курс Горбачёва вёл к уничтожению социализма и страны. Ну и как вам результат? Нравится. Если-бы я был русским, то перспектива уничтожения русского народа меня-бы не радовала. Да она не радует меня и как литовца.
> Регионы сами уже поняли, что не могут быть самостоятельными. quoted1
Поняла только Чечня..... потому что бомбы убедили.....
Если бардак на федеральном уровне в связи с кризисом будет усиливаться.... то регионы волей-неволей начнут задумываться о самостоятельности.....
Особенно регионы-доноры.....
в 1993 году было 35 регионов-доноров; в 1997 году – 8 регионов; в 2001 году – 25 регионов; в 2015 году – 14 регионов; сейчас – 13 регионов.
Одной из причин снижения финансового потенциала регионов была череда кризисов, но экономисты винят, в первую очередь, политику властей – регионы с 2003 года начали постепенно лишать НДПИ, а изменение формулы его расчета снизило налог на прибыль – что еще сильнее ударило по регионам.
Параллельно с перераспределением налогов в центр, на регионы стали «навешивать» дополнительные расходные обязательства – их суммы стали вдвое больше.
4 региона – Москва, Санкт-Петербург, ХМАО и ЯНАО, как регионы, дающие 60% федерального бюджета;
Основная сумма собираемых в ХМАО налогов – это НДПИ, который в полном объеме направляется в федеральный бюджет; большая часть налогов в Москве – это НДФЛ, который полностью остается в столице и часть налога на прибыль. Их собирают с компаний, которые зарегистрированы в Москве (даже если деятельность ведут в другом регионе).
Так что у ХМАО и ЯНАО, а также Татарстана есть причины захотеть отделения.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это равносильно смертельному приговору русским и России. quoted1
Чушь собачья. Бред сивой кобылы.
> Русские националисты всегда были ТОЛЬКО за политическое решение проблемы .... quoted1
Марцинкевич, с августа 2014 года отбывающий наказание за изготовление экстремистских видеороликов, и члены его шайки, обвинялся в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, грабеже, разбое, уничтожении имущества, хулиганстве, возбуждении ненависти и унижении человеческого достоинства.
> Однако приговор в убийстве поменяли на обвинение в хулиганстве и ВЫПУСТИЛИ на свободу. Таким образом фактически признали что обвинение для него было сфабриковано.... quoted1
Ты лжешь. В ходе судебного процесса по делу № 1-320/2014 обвинение против Даниила Константинова строилось на основе показаний Алексея Софронова — знакомого погибшего, находившегося вместе с ним в тот роковой вечер. Он является единственным свидетелем, прямо указавшим на Даниила как на убийцу Темникова. Защита подвергла сомнению показания Софронова, заявив о наличии у него неоднократных судимостей за совершение краж и о существенных расхождениях в его показаниях, данных в разное время. Также адвокаты Константинова вызвали в суд пятерых подтверждающих его алиби свидетелей (3 декабря — день рождения матери Константинова; по его словам, в тот вечер они устроили праздненство в ресторане), чьи показания были подкреплены данными полиграфа («детектора лжи»), чеками и фото из ресторана. В декабре 2013 года вместо ожидавшегося приговора судья отправила дело на пересмотр. В качестве новой даты оглашения приговора названо 16 октября 2014 года. 16 октября в Чертановском суде Москвы был оглашён приговор, согласно которому Константинов признан виновным не в убийстве, а в хулиганстве, приговорён к 3 годам колонии, но амнистирован в честь юбилея Конституции РФ. Так что никакой политики в его деле вовсе не было.
> Я не могу осуждать человека который претерпел вопиющий беспредел правоохранительных органов у себя на Родине и не может гарантировать безопасность своей семье в России. quoted1
Это уже абсолютно надуманная причина.
> А у нас право на частную жизнь без тайных скрытых видео съемок ФСБ уже не гарантировано в стране? quoted1
Если какой-то гражданин ведет подрывную деятельность против правительства и страны, никто ему уже ничего вовсе не обязан гарантировать.
> Ни одному из руководителей или активистов русских националистических организаций, даже органами ФСБ и МВД, никогда НЕ БЫЛО предъявлено обвинений в пропаганде насилия. quoted1
Марцинкевич, с августа 2014 года отбывающий наказание за изготовление экстремистских видеороликов, и члены его шайки, обвинялся в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, грабеже, разбое, уничтожении имущества, хулиганстве, возбуждении ненависти и унижении человеческого достоинства.
> Ну если не дать ЧЕТКОГО определения понятий «экстремизм» и «разжигание» в юридических терминах, то .... quoted1
....Просто не нужно ходить по грани нарушения существующих понятий в законе.
> На практике туда включают ЛЮБЫЕ высказывания которые могут не понравится текущей власти. quoted1
Докажи, что ЛДПР фейковая управляемая политическая организация.
> То что Жириновский и Бабурин ещё давние агенты КГБ выдумка? quoted1
Докажи. Ты еще царскую охранку до 1917 года вспомни. К РФ какое это имеет отношение?
> А потому что спецслужбы РФ правопреемники спецслужб СССР. quoted1
И что с того? Разве должно быть по другому? Ничего не доказывает.
> Архивы и агенты спецслужб СССР сейчас в распоряжении спецслужб РФ. quoted1
И что с того? Разве должно быть по другому?
> Досье агентов КГБ среди иерархов РПЦ смогли быть обнародованы благодаря тому что Глеб Якунин, допущенный к ним в архив на короткое время, смог их физически вынести оттуда под рясой. quoted1
Ничего не доказывает.
> Если элита не даёт клятву служить народу, то она АНТИНАРОДНАЯ. quoted1
Да с чего бы это вдруг?
> Хотя на самом деле, по крайней мере президент РФ, формально ДАЁТ клятву верности народу. quoted1