Константин Эллер: «Мел, бумага в колбасе, известь — это бред безграмотных людей»
GNSO33
27 511 14:44 05.10.2019
Ведущий эксперт в России по качеству продуктов о том, что вредного мы едим, можно ли обойтись без пищевых добавок и не пора ли вернуть ГОСТы
«Раньше были отравления колбасой из-за ботулинических токсинов, сейчас почти нет: везде применяют некоторое количество нитритов. Вы хотите умереть от ботулизма? Колбаса, в которой мяса 10 процентов, стоит 600−700 рублей — вот этот вопрос надо поднимать», — говорит руководитель лаборатории аналитических методов исследования пищевых продуктов Института питания РАМН Константин Эллер. Он рассказал «БИЗНЕС Online» о низкосортном зерне в хлебе, сое в колбасе, фальсификации сыров и проблеме с пальмовым маслом.
ОКАЗАТЕЛИ ПО КАЧЕСТВУ У НАС В БОЛЬШИНСТВЕ ДОКУМЕНТОВ ПОКА ЕЩЕ НЕ ФИГУРИРУЮТ" — Константин Исаакович, глава российского правительства Дмитрий Медведев поставил свою подпись под поручением о том, что акты СССР и РСФСР должны прекратить свое действие с 1 января 2020 года. В документе предусматривается отмена в том числе и пищевых ГОСТов. Ряд СМИ уже поспешил выйти с утверждениями о том, что, по сути, отменив советские ограничения, власти позволяют «бизнесменам от кулинарии» использовать пальмовое масло, а также дуст, мел, крахмал и известь. Это все так?
— Нет, конечно. Во-первых, никто ГОСТы не отменял. Это была только декларация о намерениях. Во-вторых, ГОСТы и сейчас носят необязательный, а рекомендательный характер. Кроме того, я абсолютно не согласен с профанирующим термином «бизнесмены от кулинарии». Подобное просто какое-то популистское подтасовывание фактов. Это люди, которые в пищевой промышленности занимаются тем, что массово производят продукты питания, чтобы кормить мегаполисы и вообще всю страну. Говорить о том, что производители могут сыпать в то, что они изготавливают, дуст, говорит о том, что те, кто такое утверждает, даже в школе не учились по-настоящему.
Дуст — это пестицид, который раньше применялся, а сейчас везде уже запрещен, кроме, может быть, Индии, и нигде не используется, потому что он, в отличие от большинства современных пестицидов, не биодеградирует в окружающей среде, способен накапливаться, долго выводится. Такие долгоживущие пестициды уже не применяются. Сейчас используют уже совсем другие классы пестицидов, которые после их применения и проветривания не должны оставаться в пищевых продуктах в концентрациях, выше разрешенных.
Опять же, какой мел, какое еще что-то? У нас есть список разрешенных добавок, которые регламентируются не какими-то там ГОСТами, о которых по безграмотности пишут алармисты из СМИ, а техническим регламентом таможенного союза ТР ТС 029−2012. Там в исчерпывающем виде и порядке перечислено все. Поэтому мел, бумага в колбасе, известь и так далее — это бред безграмотных людей.
14:45 05.10.2019
— Вы считаете, что отмена советских регулирующих и регламентирующих документов, касающихся продуктов питания и технологий их производства, — верный и оправданный шаг?
— Как я это понимаю, в правительстве полагают, что отмена огромного количества дублирующих друг друга бумаг, выпущенных различными ведомствами, в частности Роспотребнадзором, Россельхознадзором, ветеринарным надзором, минздравом, таможенным ведомством и так далее, безусловно, пойдет только на пользу, поскольку они варьируют основные документы — технические регламенты и только усложняют и запутывают все дело. Берут отдельные куски, которые им интересны, и усложняют общий единый процесс. В этой же необъятной накопившейся куче находится масса ГОСТов, технических условий, санитарных правил, которые затрудняют работу бизнеса, потому что всякий мелкий чиновник может сослаться на то, что человек нарушил какое-то мелкое методическое указание или постановление Совета народных комиссаров 1936 года и у него поэтому все плохо. Следовательно, это вполне либеральное и правильное решение.
У нас есть общие технические регламенты по безопасности. Есть другие руководящие документы, а большинство устаревших, но формально действующих бумаг нужно упразднить и сказать, чтобы ведомства не издавали свои новые законы. Например, в США есть код федерального регулирования, в котором все это сведено. Там ведомственные документы, которые дополняют собой государственные, не имеют такой силы, как у нас. Они могут лишь вноситься по договору в контрактную документацию. Скажем, я заключил с вами контракт, что вы должны мне поставлять пшеницу специально оговоренного качества. В эту качественную спецификацию могу добавить то, что мне хочется. Например, в зерне или масле должно быть повышенное содержание омега-3 полинасыщенных жирных кислот. Я за это плачу. Если вы согласны, пожалуйста, давайте работать. Это все предмет контракта, не тема общегосударственной регламентации и не вопрос, куда должен влезать чиновник.
Поэтому то, что хочет сделать правительство — если, конечно, это не замылят чиновники на более низком уровне, — является совершенно правильным, либеральным в хорошем смысле данного слова шагом.
— Согласно опросам, за последнее время с некачественными товарами (в первую очередь — продуктами питания) сталкивались 80−85 процентов потребителей. Кто в этом виноват — производители, продавцы фальсификата или продавцы?
— Что значит недоброкачественными? У нас есть соответствия или несоответствия по безопасности. Показатели по качеству у нас в большинстве документов пока еще не фигурируют. Знаки качества у нас есть в отдельных определяющих нормативах, регламентах, там они сведены где-то, но они менее определенные, потому что связаны с определенной сортностью, конкретными видами обработки и так далее. Прежде всего нужно, чтобы человек не отравился или, не дай бог, не умер, а потом уже думать и работать над всем остальным.
14:45 05.10.2019
Как можно утверждать, что 80 процентов — недоброкачественная продукция? Это ахинея. Такой статистики нигде нет. Пусть, прежде чем публиковать такие вещи, сошлются на конкретный документ Роспотребнадзора за подписью главного санитарного врача. Мы периодически вскрываем какие-то отдельные случаи, но чтобы такие объемы и такие катастрофические проценты — нет.
«Абсолютно безграмотно ставить пальмовое масло в один ряд с мелом или еще с чем-то, что в пищу действительно лучше не применять, да никто и не делает так. Пальмовое масло — это доброкачественное растительное масло» Фото: Ahmad Widi / Zuma\TASS «ЕСЛИ ВЫ СЛИВОЧНОЕ МАСЛО ПОГРУЗИТЕ В ЦИСТЕРНЫ ИЗ-ПОД НЕФТИ, ТОЖЕ НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ БУДЕТ» — А пальмовое масло — это доброкачественный продукт? Сейчас много шума вокруг него, что оно несет вред здоровью и изделия с его присутствием в пищу лучше стараться не принимать.
— Прежде всего хочу отметить, что абсолютно безграмотно ставить пальмовое масло в один ряд с мелом или еще с чем-то, что в пищу действительно лучше не применять, да никто и не делает так. Пальмовое масло — это доброкачественное растительное масло, которое, между прочим, является продуктом питания огромного количества населения, значительно превышающего наше, в Юго-Восточной Азии, которое при этом не вымирает, а наоборот, размножается темпами, о коих мы можем только мечтать. В данном случае следует говорить о том, что потребитель имеет право знать, с чем он сталкивается. Что в таком масле есть достаточно большое количество насыщенных кислот и так далее. Если его добавляют в сливочное масло, это не значит, что сливочное масло стало ядовитым. Но это называется обман потребителя. Потребитель имеет право знать о составе. Если производитель добавляет туда пальмовое масло, то он не может писать, что это сливочное масло. Производитель должен называть то, что он выпустил, либо спредом, либо каким-то комбинированным продуктом и четко, доступно о подобном писать на упаковке. Не мелким нечитаемым шрифтом. Потребитель, зная все это, должен делать осознанный выбор.
14:46 05.10.2019
Кому-то, может быть, нравится, что в продукте содержится 50 процентов сливочного масла и 50 процентов растительного, в данном случае пальмового. В нем меньше холестерина. Там есть фитостерины, растительные стерины, которые являются конкурентами холестерина. Если кто-то зациклен на модном сейчас здоровом питании, то он, с большой долей вероятности, предпочтет именно такой продукт. В Финляндии, например, практически вообще не употребляют сливочного масла. Там уже десятилетия существует специальная программа по использованию различных комбинированных масел маргаринового типа, а сливочное масло они в основном продают, например в Россию. Похожим образом поступает Новая Зеландия. Хотя я не уверен, что это хорошо проведенный эпидемиологический эксперимент, тем не менее количество случаев сердечно-сосудистых заболеваний, атеросклероза в Финляндии снизилось в связи с реализацией именно этой программы. Ну и что, пальмовое масло, которое они едят, плохое? У нас очень много спекуляций на эту тему. Причем зачастую валят все в одну кучу. Дескать, при его транспортировке используются цистерны, тара какая-то из-под нефти и прочее. Давайте разделим вопрос. Пальмовое масло — плохое или тот, кто заливает его в бочку из-под нефти? Если оно очищенное, если транспортируется надлежащим образом в специально приспособленной для него таре и емкостях, то это нормальное масло. Если оно с остатками нефти — данный факт легко проанализировать, и не надо огульно браковать продукт. Если вы сливочное масло погрузите в цистерны из-под нефти, тоже ничего хорошего не случится. Там будут канцерогены, ароматические углеводороды и так далее. Так что, значит, сливочное масло — тоже плохое?
Сейчас вообще и во всем отчего-то стали модны алармистские настроения и нагнетания страстей вокруг этого: вот дурят нашего брата, все кругом подсовывают не то, травят, дельцы от бизнеса наживаются на всем этом. Что я вам в данной связи хочу сказать. Бизнес в пищевой промышленности сейчас очень конкурентный. Население в массе своей, мягко говоря, не зажиточное. Поэтому цены задирать нельзя. Маржа у легального бизнеса очень небольшая. На этом фоне никто преднамеренно не будет снижать качество своей продукции. Ее просто перестанут покупать, конкуренты вытеснят такого недобросовестного производителя с рынка, ну и отношения у него со всей отраслью испортятся, поскольку он своими действиями будет ее дискредитировать.
14:46 05.10.2019
Я возглавляю аналитическую комиссию российского союза производителей соков и могу сказать, что контроль в отрасли находится на очень высоком уровне. Соковый союз проводит внутри себя проверки более строгие, чем это делает Роспотребнадзор. Чтобы народ перестал повторять эти спекулятивные вбросы, что соки — это все химия, муть, сахар, красители и прочее. Российский союз производителей соков издает вот такую книгу, обязательную для соковой промышленности, хотя она не нужна для санэпиднадзора, но в рамках членов союза является рабочим наставлением: «Свод правил для оценки качества фруктовых и овощных соков». Она полностью дублирует книгу ассоциации производителей соков и нектаров Евросоюза. Мы с ними договорились и перевели ее. Здесь представлено 25 основных соков и все показатели, которые характеризуют их подлинность. Плотность, содержание сухих веществ, летучих кислот, углеводов и так далее. Здесь учитываются такие сложные показатели, которых раньше не было. Например изотопный состав, который свидетельствует о том, разбавлялся ли продукт водой или это сок прямого отжима. Присутствует в продукте добавленный сахар или только натуральный.
В магазинах иногда стоят во льду так называемые свежевыжатые соки, которые по цене раза в три дороже, чем обычные. Это обман. Согласно техническому регламенту, свежевыжатым соком является полученный в присутствии потребителя и используется им сразу. Этот сок не может храниться во льду 72 часа. Никакую пастеризацию он не прошел, ничем не обработан, и никакого срока хранения у него нет. Он должен использоваться сразу, а то, что они пишут, — фальсификация. Они берут обычный сок, где-то наливают его и пишут, что он свежевыжатый. Это фальсификация. Но соковая промышленность здесь не при чем.
— Продолжая тему, в 2018-м Россия увеличила закупки пальмового масла более чем на 20 процентов. В этом году вокруг него разгорелись нешуточные страсти — ограничивать или нет ввоз. Производители сладостей и шампуней заявили, что если подобное произойдет, их цены значительно поднимутся. Политики говорят, что продолжат наступление на вредные составляющие продуктов питания и шантаж с подорожанием их не остановит.
— Начнем с того, что производители кондитерских изделий используют кулинарный жир, в состав которого в качестве одного из ингредиентов входит пальмовое масло. Если власти начнут делать то, о чем вы говорите, то есть ограничивать и всячески дискриминировать пальмовое масло, естественно, это приведет к подорожанию всей линейки продуктов, в состав которых оно сейчас входит. В данном смысле я считаю, что промышленность скорее права. Думаю, что они это преодолеют, потому что нет нигде в мире данных, которые бы ограничивали по здравоохранительным показателям пальмовое масло. И по другим направлениям такая же история — нет никаких вредных вещей. Доказанная вредность должна быть официально установлена Роспотребнадзором или минздравом и его постановлением, продукты с такой вредностью необходимо изъять из продажи и снять с производства. А если она только по их впечатлениям вредная, то это, извините, уже совсем другая песня.
14:47 05.10.2019
ейчас возникают различные организации типа Роскачества, Росконтроля и других, которые имеют статус некоммерческого объединения и которые периодически, непонятно каким образом, дублируют функции Роспотребнадзора. У нас есть официальная, государственная, наделенная всеми правами и обязанностями организация — Роспотребнадзор, которая отвечает за охрану прав потребителей, в том числе и в этой области. Статус новых организаций я не понимаю. Насколько знаю, у них нет постоянно действующих собственных лабораторий, не всегда понятно, как отбираются образцы, каковы области аккредитации задействованных по контракту лабораторий, поэтому и к полученным результатам мониторинга без ознакомления с первичными протоколами отношение, мягко говоря, двойственное. Как следствие, в СМИ поднимается шум и создается впечатление в печати, что государственные надзорные органы плохо работают. Не все понятно с финансированием подобных широкомасштабных исследований. Как правило, надзорные органы справляются с ответами на конкретные сигналы, со случаями отравлений, с ответами на запросы потребителей. Но так, чтобы массово все подряд проверять — никаких денег не хватит. Если массовый мониторинг проводится общественными организациями исключительно ради блага потребителей, то чем плох для этой цели Роспотребнадзор? Почему бы не увеличить финансирование Роспотребнадзора для закупки нового оборудования и проведения широкого мониторинга? Тем более что как раз Роспотребнадзор в том числе и отвечает за санэпидситуацию в стране.
«Если производитель добавляет пальмовое масло, то он не может писать, что это сливочное масло. Производитель должен называть то, что он выпустил, либо спредом, либо каким-то комбинированным продуктом» Фото: «БИЗНЕС Online» «ОБИЖЕННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ СЫРОВ ПУСТИЛИ ВОЛНУ ПОДОБНЫХ СЛУХОВ И ХОРОШО ЕЕ ОПЛАЧИВАЮТ» — И все же вот, к примеру, спикер Совета Федерации, третий человек в стране по Конституции, Валентина Матвиенко озвучила, что 80 процентов минеральной воды на прилавках российских магазинов — контрафакт. Руководитель информационного агентства по рыболовству Александр Савельев в ТВ-эфире сказал, что «70 процентов рыбы в торговых сетях России — это фальсификат, а в случае трески процент подделок еще выше». Что такое вообще пищевой фальсификат и контрафакт?
— Контрафакт — это использование чужого бренда. Что касается фальсификата, в частности с рыбой, то я не видел таблиц — какая рыба, по каким показателям определен фальсификат. С той же минеральной водой не так все просто. Например, Европа придерживается установки, что минеральная вода должна быть четко привязана к источнику с целью сохранения бренда. Соединенные Штаты категорически с этим не согласны и по мере сил борются. У них огромная страна, они возят минеральную воду цистернами и хотят, чтобы она была как бы нивелирована.
В том случае, который привели, как можно определить, что 80 процентов — контрафакт?! Это вы представляете, какая статистика должна быть? Необходим большой и подробнейший анализ: размер партии, кто и откуда доставил, где приобретено, кто производитель и так далее. Когда подобного нет, это просто оценочное суждение. За ним не стоит четкого и глубокого исследования.
Вот мы, например, проводили большое исследование по тонизирующим напиткам на предмет содержания в них якобы опасных объемов кофеина вместе с национальным фондом защиты прав потребителей и ВЦИОМ, и в отчете была огромная таблица — где взяли, как называется бренд и сколько там кофеина. Потом ВЦИОМ привязал это все к конкретным возрастным группам и кто сколько потребляет. В результате мы пришли к выводу, что основной источник кофеина для широкой массы потребителей — никакие не тонизирующие напитки, а просто чай. 60 процентов кофеина в суточном потреблении попадает в организм с чаем. На втором месте кофе — 30 процентов. Напитки типа Coca-Cola — процента три-четыре. А на тонизирующие напитки приходится 2−3 процента. А если проследить динамику потребления, то мы увидим, что тонизирующих напитков в российских регионах продается две-три баночки на человека в год. Вот 15 литров водки на человека — это ничего, а тонизирующие напитки в таких объемах — предмет для разбирательства. Говорят, не надо продавать их в местах общественного пользования, в театрах, консерваториях, других культурных местах. Отлично. Значит, коньяк в буфете в театре стоит, водка тоже, а тонизирующие напитки продавать нельзя. Это странно.
14:48 05.10.2019
— Сейчас, когда у нас пошла активная волна импортозамещения, вслед за ней начали поступать тревожные сигналы от организаций, осуществляющих контрольные закупки, о том, что «сыры — не сыры, пармезан — не пармезан», много чего в них не соответствует заявленным свойствам. Это все так?
— Начнем с того, что обиженные производители всех данных сыровых брендов в Европе пустили волну подобных слухов и хорошо ее оплачивают. Мол, это не сыр, настоящий продукт только у нас. Несмотря на такое, сейчас в России производят очень много хорошего, высококачественного сыра. Что такое сыр? Нужно иметь хорошие молоко, технологии и соответствующие культуры — сычужные ферменты и прочие, которые делают сыр сыром. И у нас потихоньку все больше и больше делают хороших сыров. Так что я не согласен с этим мнением. Другое дело, надо бороться с фальсификацией сыров, когда в них, кроме молока, добавляют растительные жиры. Тогда их качество резко портится, конечно. Но это надо проверять, потому что выявить подобное легко. Поскольку в сыре, который производится с добавлением растительного масла (который, кстати, называется сырный продукт, а не сыр, или творожный продукт), — там стериновые фракции будут, кроме холестерина, содержать ситостерин и другие растительные стерины — фитостерины. Это серьезное нарушение в том случае, если полученный продукт назван сыром. И такое надо выявлять. А если продукты сделан без нарушения технологии, они же сейчас все покупают хорошие закваски на Западе, я бы не сказал, что они сильно отличаются.
На Западе хорошие твёрдые сыры стоят очень дорого. Конечно, у нас тоже можно делать такие сыры, но их никто не будет покупать. По полторы-две тысячи рублей за килограмм никто не будет приобретать. Покупают по 300−400 рублей за килограмм. Там, конечно, качество несколько другое. Они будут полутвердые, но это не фальсификация.
— Но такие же данные приводятся по сметане, колбасе, коньяку.
— Мы делали для «Контрольной закупки» исследование по маслу. Там буквально процентов пять образцов содержали следы растительных масел. Остальное все действительно сливочное масло. Несоответствие в отдельных образцах было по содержанию жира, но, может быть, оно и к лучшему. Так что трагических, катастрофических цифр, которыми так любят жонглировать журналисты и всякие алармисты-популисты, нет их. 50 процентов, 80 процентов — нет таких цифр, и даже ничего подобного ни по одному продукту, который мы серьезно исследовали.
14:48 05.10.2019
ГОСТы как обязательный для исполнения нормативный документ отменили еще 15 лет назад.
14:49 05.10.2019
«БЕЗ ПИЩЕВЫХ ДОБАВОК ВЫ НЕ ОБОЙДЕТЕСЬ ВСЕ РАВНО» — Тем не менее сейчас очень популярно мнение или даже, если хотите, есть тренд такой, что выпускавшиеся по ГОСТам советские продукты были лучше. Натуральнее, вкуснее, и безопаснее.
— Все отлично, в 1930—1950-е годы выпускали прекрасные продукты, без всякой химии, без технических условий, пищевых добавок. Кстати, у нас тогда всего 20 пищевых добавок было зарегистрировано, а сейчас их тысячи, только вот продолжительность жизни была существенно ниже. Продукты — прекрасные, вода — чистая, солнце светило ярче, а продолжительность жизни — ниже. Вам не кажется, что тут некоторое противоречие?
Как обстоит дело сегодня? Если вы живете в деревне, у вас есть корова, которая дает хорошее молоко, другая живность, огород, сад — да, вы будете есть натуральные продукты. Скажите, вы можете так 15-миллионный мегаполис кормить? Вам для такого нужны огромные предприятия, на которых сырье должно быть распаковано, пастеризовано, чтобы произведенные из него продукты выдерживали определенные сроки хранения, а это значит, что без пищевых добавок вы не обойдетесь все равно. Лимонад ни один не выстоит у вас, если не добавите какой-то антиоксидант. Плесень появится, сахар 10-процентный — идеальная среда для развития плесени. Значит, что-то надо добавить, чтобы этого не происходило. Те же бензоаты. Ах, бензоаты, как это страшно звучит! Что такое бензоаты? В клюкве 400 миллиграммов в литре бензоата, а мы ее считаем продуктом здорового питания. В прополисе бензойная кислота является одним из факторов, которые обеспечивают его долгие сроки хранения. Поэтому львиная доля из того, что пишут и чем пугают граждан, не соответствует действительности. Я согласен, есть нарушения, но они не носят критично массового характера. Потом, мы сейчас много продуктов питания продаем за рубеж, а там контроль очень жесткий. И если кто-то думает, что, например, на китайский рынок попасть легко, он ошибается. Туда прийти так же сложно, как и на американский. Попробуйте что-нибудь продать в Китай. «Красный октябрь» пытался туда импортировать шоколад. Мизерные продажи были. Они приобретают с удовольствием, а покупают только самое лучшее.
— То есть у них лаборатории, все по высшему разряду?
— Не хуже наших. Почитайте китайские статьи в серьезных рецензируемых международных журналах. Там они много чего описывают, свои исследования с применением самых передовых приборов и систем анализа. Конечно, они все очень тщательно смотрят. А вот от них на наш рынок попадают всякие халтурщики с сомнительными пищевыми добавками и так далее. Мы бракуем очень много этого, но что-то разными путями появляется. В том числе через страны таможенного союза — там с регистрацией проще, а у нас единое пространство. Мы заворачиваем, они идут туда. Конечно, пишем обращения, но тем не менее.
— Многие наши борцы с вредными продуктами утверждают, что в так называемых развитых странах международные правила обязывают производителя давать рекомендации потребителям, если в его продукции содержится любая пищевая добавка. Поэтому рядом с любыми «Е», «С» и так далее производитель пишет, как эта добавка может отразиться на здоровье астматиков или, например, людей с почечной недостаточностью. У нас что-либо подобное делается?
— Слушайте, я работал некоторое время в США, все там не совсем так. О наличии пищевых добавок на этикетке пишут, но чтобы кто-то взял и всю свою продукцию дискредитировал… Практически все продукты сейчас содержат кучу пищевых добавок. Никто не будет писать, что это нельзя астматикам, то — почечникам, другое — еще кому-то. Все это бред. Если пищевая добавка наносит кому-то какой-то вред, то она не была бы внесена в реестр пищевых добавок и в наш технический регламент и не имела бы права вноситься в рецептуры. Но если уж она разрешена, то на каждом углу писать, что она теоретически может быть кому-то по какой-то причине вредна, это смешно. Если она потенциально опасна для каких-то людей, вычеркните ее из числа разрешенных, и все. Сейчас никто не стремится к тому, чтобы использовать какие-то запрещенные красители или добавки. Кто-то это обнаружит, поймают, налетишь на такие штрафы, проблемы — кому это нужно?
14:49 05.10.2019
— Давайте о том, что у нас говорят о хлебе.В производстве хлебобулочных изделий массово используется зерно пшеницы 4-го класса, которое в советское время продовольственным не считалось . Оно было переведено в класс съедобного в 1990-е, да так там и осталось. Чтобы такой продукт довести до кондиции, с ним надо изрядно поработать различными химическими «улучшителями», которые покупаются за границей. Мы собираем рекордные урожаи зерновых, среди которых достаточно первосортного, но, как утверждают некоторые эксперты, его практически в полном объеме продают на экспорт за валюту. Это так? Мы действительно едим то, что раньше предназначалось животным и для улучшения вкусовых качеств обильно сдобрено иностранной химией?
— Куда, в арабские страны, лучшее зерно продаем? Я бы опять сказал, что это все говорят люди, которые не в курсе дела. У нас еще в 1987 году была такая, если так сказать, практика, когда мы сеяли в Рязанской области, а урожай собирали в Канаде. СССР закупал до 35 миллионов тонн зерна в Канаде, США, Аргентине. При этом нам шла отнюдь не самая лучшая пшеница.
Сейчас в связи с изменениями, произошедшими и происходящими в сельском хозяйстве, мы не только обеспечиваем себя с лихвой, но и экспортируем примерно столько же, и конкурируем с американцами вовсю. Конечно, качество пшеницы надо улучшать. Это безусловно. Но мы сейчас одни из основных мировых игроков на рынке экспортеров зерна, а не импортеров. У нас много разной пшеницы, и мы уже можем себе позволить часть низкосортицы использовать на корм скоту. Поэтому и животноводство поднимается. Что касается внутреннего рынка, то у нас есть хлеб самого разного качества и ценового сегмента. Из популистских соображений самые дешевые сорта тоже должны присутствовать на рынке. Есть группы населения, которые не могут себе позволить покупать дорогой хлеб по 80, по 100 рублей. Да, они приобретают его по 18, 20, 25 рублей. Чудес не бывает, конечно, там присутствует пшеница мягких сортов, но это не значит, что она вредная или что в ней недостаточно белка или клейковины. Может быть, она чисто по вкусовым качествам несколько хуже . Но с точки зрения питания, если вы купите пакет молока и съедите этот батон с молоком, вы свое здоровье никак не ухудшите.
14:50 05.10.2019
«ЛУЧШИЙ СУДЬЯ — ЭТО НЕ КОНТРОЛЕР ОТКУДА-ТО, А ПОТРЕБИТЕЛЬ» — Некоторое время назад бывший кандидат в президенты от КПРФ Павел Грудинин заявил, что если убрать с полок наших магазинов «всю дрянь» и оставить только качественные продукты и напитки по меркам советских ГОСТов, то эти полки моментально опустеют и будут выглядеть, как в 1991 году. Вы с этим согласны?
— Это абсолютно бездоказательная популистская предвыборная болтовня. Грудинин — эксперт в области клубники, вот пусть и говорит про нее. У нас сейчас ситуация с молоком улучшается. Огромное количество хлебобулочных изделий, макарон всяких. Если бы исчезли все некачественные продукты, пусть скажет, какие именно и почему они некачественные. Если, конечно, он начнет браковать по каким-то своим критериям, которые никому, кроме него, не известны, то тогда да. Потом, рынок сам регулирует все это. Например, если потребитель долго не покупает какую-нибудь колбасу, производитель вынужден менять технический регламент, рецептуру, чтобы она потребителю понравилась. Нельзя же работать «на ведро». Не берут — значит, надо менять программу производства. Лучший судья — это не контролер откуда-то, а потребитель.
— Но периодически действительно появляется информация типа того: какая вредная Coca-Cola и другие продукты, распространение которых надо ограничивать, вытеснять с рынка. Действительно надо?
— В США Coca-Cola потребляют гигантскими количествами, и почему-то при этом там продолжительность жизни — одна из самых лучших в мире. Они выигрывают Олимпийские игры, население — 300 миллионов. Чего-то не вымирают. Никто не говорит, что Coca-Cola — продукт здорового питания. Нет вообще плохого и хорошего продукта, есть неправильная диета. Если вы выпьете баночку Coca-Cola — одно, если вы двухлитровую бутыль будете каждый день потреблять — совсем другое. Это неправильная диета. Будет избыточный сахар. Хотя там его безопасное количество, как в чае, в кофе с сахаром, как в любом соке — порядка 10 процентов. Опять же, если вы выпьете чашечку кофе — одно, если вы его употребите ведро — окажетесь в кардиологической реанимации. И при чем здесь продукт? Вы неправильно его используете.
— А к вам из Думы, из правительства обращаются, когда они готовят какие-то документы?
— Обращаются за экспертной оценкой. И мы отвечаем.
— Так надо ли возвращать советские ГОСТы? Возможно ли это сделать чисто технически?
— А зачем, что изменится? У нас, например, хорошо сбалансированный технический регламент по сокам. Зачем его менять на ГОСТ многолетней давности? Другая технология, иные виды упаковки, новая потребность. Вообще все другое. А что было хорошего в ГОСТах? Пищевые технологии, рецептура, они улучшаются, а не ухудшаются. Раньше особо не разграничивали, что такое сок, что такое нектар, и часто выдавали нектар за сок в этих трехлитровых банках. Сейчас другая упаковка, иные сроки хранения. Кстати, в соках и нектарах запрещено применение каких-либо консервантов. Если находят в соке консервант в ходе выборочного контроля, у предприятия будут серьезные неприятности.
— Ну вот говорят, что раньше колбаса была натуральной, из мяса, а сейчас в ней соевый белок, разные добавки, присадки, такую колбасу даже кошка не ест.
— Не надо вот этих доморощенных тестов на кошках, крокодилах. Вы мне объясните, чем плох соевый белок?
14:55 05.10.2019
Тогда надо писать, что это колбаса не из мяса, а из сои.
— Состав всегда пишут. Надо читать. Никто никого не обманывает. Если пишут, что там присутствует куриное мясо, то такая колбаса будет дешевле. Вот «Еврейская» колбаса — в ней очень мало жира, она из говядины и очень дорогая, за тысячу рублей.
Раньше были отравления колбасой из-за ботулинических токсинов. Смертельная вещь. Сейчас таких случаев почти нет. Почему? Везде применяют некоторое количество нитритов, которые подавляют образование токсина ботулизма. Вы что, хотите умереть от токсинов ботулизма? А нитрит вам плох. Продукт нужно как-то предохранять. Вы не можете произвести продукт и сразу же его реализовать. Он должен какое-то время лежать на полке и сохранять свои качества. Без применения пищевых добавок это немыслимо. Если вы такой озабоченный, покупайте дорогое постное мясо, овощи, варите и ешьте. Это будет не очень вкусная, но весьма здоровая диета. Но у многих такой возможности по разным причинам нет, поэтому должны быть какие-то другие продукты. Может быть, несколько сниженного качества, но по-прежнему безопасные, которые позволяют вам утолять свои потребности в суточной диете.
Возвращаясь к колбасе, читайте состав, не покупайте то, что вам не нравится, и поднимайте вопрос о том, почему продукт, который не является чисто мясным, стоит дороже самого мяса. Колбаса, в которой мяса 10 процентов, стоит 600−700 рублей. Вот какой вопрос надо поднимать. О ценовых несоответствиях. Это вопрос к министерству финансов, к ценообразованию, а не к составу и качеству продуктов. Почему там сверхприбыль извлекается? Почему-то мы, когда делаем анализ, пишем подробную калькуляцию для клиентов, почему и за что конкретно он платит. Они такую калькуляцию делают?
Я согласен, продукты должны быть высокого качества, но обвинять все, не имея фактической базы, неправильно.
15:03 05.10.2019
СКОЛЬКО ПАЛЬМОВОГО МАСЛА МЫ ЕДИМ: 5 ФАКТОВ В ЦИФРАХ
Подробнее в журнале ГРОШ: Сколько пальмового масла мы едим: 5 фактов в цифрах
ПАЛЬМОВОЕ МАСЛО -ЭТО ПРОБЛЕМА НАШЕГО ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО РЫНКА. МЫ ЯВНО ПОТРЕБЛЯЕМ ЕГО БОЛЬШЕ ЧЕМ НУЖНО. НАСКОЛЬКО? ДАВАЙТЕ ПОСМОТРИМ! 1. ПОСЛЕ ЭМБАРГО МЫ УВЕЛИЧИЛИ ВВОЗ ПАЛЬМОВОГО МАСЛА НА 42% РЕКЛАМА Импорт пальмового масла в Россию стал стремительно расти как только мы взяли курс на импортозамещение и отказ от европейской молочки и других продуктов, попавших под эмбарго. Этот печальный факт регулярно фиксирует Федеральная таможенная служба — именно она первой подсчитывает сколько и каких товаров ввезено в страну. По данным ведомства, с 2013 года по 2018 год импорт пальмового масла вырос более чем на 42%. За пять месяцев 2019 года ввезено 409,9 тысяч тонн «пальмы». В основном, продукция везётся из Индонезии — на неё приходится более 87% импорта. Пищевое пальмовое масло на данный момент ввозится под льготным НДС по ставке 10%, а ещё для него установлена нулевая ставка ввозной таможенной пошлины на радость всем импортёрам. Можно много спорить о том, вредно пальмовое масло или нет, но есть один неопровержимый факт. Пальмовое масло — одно из самых дешевых масел, которые мы везём. Цена килограмма при ввозе в Россию примерно составляет 70,6 центов за килограмм. В то же время килограмм оливкового масла стоит около 3,66 долларов за килограмм, кокосового — 1,33 доллара за килограмм, рапсового — 0,72 доллара за килограмм. 2. МЫ ВЕЗЁМ ПАЛЬМОВОГО МАСЛА СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО И ЯБЛОК Чтобы наглядно представить, сколько пальмового масла мы везём, просто представьте, что все импортные яблоки на прилавках превратились в бруски пальмового масла или канистры. Дело в том, что яблок мы ввозим по весу примерно столько же, сколько и пальмового масла — 1121,7 тысяч тонн. Объем импорта пальмового масла превышает ввоз многих других групп продовольственных товаров в разы, а иногда и в десять раз! Например, за 2018 год мы ввезли только 89,3 тысяч тонн сливочного масла, 266,8 тысяч тонн сыров и творога, 409,2 тысячи тонн свежего и мороженого мяса. 3. РОССИЯ НА ВОСЬМОМ МЕСТЕ В МИРЕ ПО ИМПОРТУ «ПАЛЬМЫ» По данным Международного торгового центра (ITC) Россия уверенно входит в десятку стран — крупнейших импортеров пальмового масла. В 2018 году мы были на восьмом месте, находясь между США и Вьетнамом. В мировых лидерах Индия и Китай. Они ввозят более 8 и 5 млн тонн пальмового масла соответственно. Если оценивать импорт по стоимости, то мы находимся на девятом месте с показателем в 748,4 тысячи долларов. Ниже представлена карта стран — импортеров пальмового масла. Его общий мировой импорт оценивался в 2018 году в 44 млн тонн. 4. СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ РОССИЯНИН СЪЕДАЕТ 7 КИЛОГРАММОВ ПАЛЬМОВОГО МАСЛА В ГОД Почти всё пальмовое масло, которое ввозят в Россию, потребляют внутри страны. По статистике ФТС, в 2018 году Россия экспортировала в другие страны пальмового масла только на 37 тысяч тонн. Безусловно, есть ещё и экспорт произведенных в России продуктов, содержащих пальмовое масло, в другие страны. Но как правило, импорт аналогичных продуктов к нам из других стран его превышает. К сожалению, невозможно оценить, сколько пальмового масла поступает нам вместе с импортными продуктами, но и того миллиона тонн «пальмы», что мы ввозим в чистом виде, предостаточно. Если разделить его на 146,8 млн россиян, получится примерно по 7 килограммов на человека. Много ли это? Давайте сравним с другими странами. США, к примеру, на 328 млн человек населения ввозит 1548,8 тысяч тонн «пальмы». Таким образом, на человека приходится около 4,72 килограмма. Китайцы на 1,4 млрд человек ввозят 5327,1 тысяч тонн, итого выходит около 3,79 килограмм в год. При этом не стоит забывать, что эти страны к тому же являются крупнейшими мировыми продавцами готовых к употреблению продуктов питания. В отличие от России. РЕКЛАМА 5. ЧЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ ОПАСНО ПАЛЬМОВОЕ МАСЛО? Пальмовое масло в России применяется очень широко. Его добавляют в сладости, торты и пирожные, масло, сыр и другую молочную продукцию, детское питание, в майонезы, соусы, консервы. Пальмовое масло используют для изготовления заменителей молочного жира, эквивалентов масла какао, жиров для глазури, а также для замены животных жиров. Его используют даже для обжарки. О том, чем именно опасно пальмовое масло, ведутся жаркие споры. Однако его реальная опасность в том, что оно используется там, где использоваться не должно. Либо оно используется в тех пропорциях, в которых не должно. Пальмовое масло — любимый продукт всех производителей, которые хотят сэкономить на себестоимости. И это подтверждают весьма любопытные данные от Росстата о нашем молочном производстве. Дело в том, что собственное производство молока у нас уже давно практически не растет и застряло на отметке около 30 млн тонн. По сравнению с 2013 годом, оно выросло только на 2%. Импорт молока из-за границы как в жидком, так и в сухом виде не велик. По данным ФТС, 2017 году мы ввезли 528 тысяч тонн, а в 2018 году — 427 тысяч тонн. В то же время производство продукции из молока чудодейственным образом год от года увеличивается. По данным Росстата с 2013 по 2017 год производство маргарина выросло на 17%, сливочного масла и паст на 19%, а сыра и сыроподобных продуктов на 48,9%. Во всех этих видах продуктов используется пальмовое масло. Чем опасно пальмовое масло? Оно опасно в первую очередь для нашего бюджета. Ведь покупая и так не дешевые сыры или йогурты, мы по сути платим за пустышку, фальсификат, который не стоит своих денег.
Подробнее в журнале ГРОШ: Сколько пальмового масла мы едим: 5 фактов в цифрах
15:07 05.10.2019
Колбаса без мяса, первый шаг к вегетарианство и веганству, а значит к долгой и счастливой жизни
