>>> Так система как была в принципе такой и осталась, даже улучшилась
>>> А вот массовые увольнения как раз по этой причине сохранения существовавшей в СССР системы, где врачу платились минимальные деньги, но податься ему было некуда. А сейчас у врача есть выбор. Работать за деньги или за народное спасибо как во времена СССР. >>> Я 25 лет в общей сложности прожил со врачами, начиная с 1983 года. Этот вопрос очень хорошо знаю и тогда и сейчас. quoted3
>> >> Не могу согласиться с написанным. У меня другие воспоминания: о высоком конкурсе в медицинские ВУЗы, о престижной профессии врача, о достойных заработках в этой профессии и уважении людей, о возможности получить квалифицированную медицинскую помощь в любой деревне во времена СССР. quoted2
>Это поту как вы врачём не были. > В СССР было мало профессий обеспечивающих чистую работу, в прямом смысле, для девочек. А иммено они в большинстве шли в медицинские вузы. Зарплата в 96 р на руки, именно такая была у моей первой жены жены, трудно назвать достойным заработком. Конечно люди несли, Интересно сейчас носят? Конечно был блат в магазинах. Интересно сейчас он нужен? Тем и жили. > А в деревню ехали по принуждению. Было распределение и врач работал 3 положенных года и отнял из деревни освобождая место следующему. Были хорошие места, там где колхозы из создавали. Но это уже вопрос к нынешним колхозам. > Сейчас моя первая жена имеет свой кабинет и зарабатывает минимум раз в 20 больше по аналогии с советской зарплатой. > Вторая работает в частной клинике и ее зарплата скромнее, раз в 5- 6 больше., по аналогии с советской. А вот в российской поликлинике ничего не изменилось. > Суть 1. человеку стало выгодно и необходимо заботиться о своем здоровье самостоятельно. > 2. Есть возможность сделать любые анализы или исследования, как по назначению врача и по ОМС, так и по собственной инициативе и за деньги. То есть возможности контролировать свое здоровье выросли многократно.
> 3. Врачи реально получили возможность заработка. > То есть все только в плюс. > Минусов по сути нет. Так как и нет многочасовых очередей к врачу. А болезни увы как существовали так и существуют, но многие из них — это болезни образа жизни, то есть спровоцированные самим человеком. Поэтому нужно вообще уйти от бесплатной медицины, чтобы люди меньше болели. quoted1
Уважаемый, сдаётся мне, что Вы перепутали социальный институт — здравоохранение с механизмом извлечения капиталистической прибыли.)))
А вот я, когда захожу в раздел Внутренняя политика и вижу названия тем неких авторов, и особенно, когда просматриваю содержимое этих тем, то понимаю, что процент выживаемости среди абортария очень и очень высокий…
>>> >>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), >>>> Так система как была в принципе такой и осталась, даже улучшилась >>>> А вот массовые увольнения как раз по этой причине сохранения существовавшей в СССР системы, где врачу платились минимальные деньги, но податься ему было некуда. А сейчас у врача есть выбор. Работать за деньги или за народное спасибо как во времена СССР.
>>>> Я 25 лет в общей сложности прожил со врачами, начиная с 1983 года. Этот вопрос очень хорошо знаю и тогда и сейчас. >>> >>> Не могу согласиться с написанным. У меня другие воспоминания: о высоком конкурсе в медицинские ВУЗы, о престижной профессии врача, о достойных заработках в этой профессии и уважении людей, о возможности получить квалифицированную медицинскую помощь в любой деревне во времена СССР. quoted3
>>Это поту как вы врачём не были. >> В СССР было мало профессий обеспечивающих чистую работу, в прямом смысле, для девочек. А иммено они в большинстве шли в медицинские вузы. Зарплата в 96 р на руки, именно такая была у моей первой жены жены, трудно назвать достойным заработком. Конечно люди несли, Интересно сейчас носят? Конечно был блат в магазинах. Интересно сейчас он нужен? Тем и жили. >> А в деревню ехали по принуждению. Было распределение и врач работал 3 положенных года и отнял из деревни освобождая место следующему. Были хорошие места, там где колхозы из создавали. Но это уже вопрос к нынешним колхозам. >> Сейчас моя первая жена имеет свой кабинет и зарабатывает минимум раз в 20 больше по аналогии с советской зарплатой.
>> Вторая работает в частной клинике и ее зарплата скромнее, раз в 5- 6 больше., по аналогии с советской. А вот в российской поликлинике ничего не изменилось. >> Суть 1. человеку стало выгодно и необходимо заботиться о своем здоровье самостоятельно. >> 2. Есть возможность сделать любые анализы или исследования, как по назначению врача и по ОМС, так и по собственной инициативе и за деньги. То есть возможности контролировать свое здоровье выросли многократно. quoted2
>
>> 3. Врачи реально получили возможность заработка.
>> То есть все только в плюс. >> Минусов по сути нет. Так как и нет многочасовых очередей к врачу. А болезни увы как существовали так и существуют, но многие из них — это болезни образа жизни, то есть спровоцированные самим человеком. Поэтому нужно вообще уйти от бесплатной медицины, чтобы люди меньше болели. quoted2
> > Уважаемый, сдаётся мне, что Вы перепутали социальный институт — здравоохранение с механизмом извлечения капиталистической прибыли.))) quoted1
Система здравоохранения включает в себя как бесплатное так и платное лечение. А кто вам сказал, что врач должен плохо кушать? Он за жизнь людей отвечает…. Без медицины худо бедно прожить можно, а вот без еды вы вообще быстро умрёте, почему бесплатной еды не требуете? Хы . Вы клятву Гиппократа читали , подлинную . Так вот он клянётся ,что бесплатно никого лечить не будет.
> Всё так оно и есть. И это прямые следствия нынешней власти. Не надо кивать на какого то Ельцина. Путин 19 лет у власти! > 19 ЛЕТ!!! quoted1
Вообще-то, уже все полных 20 лет. Он оказался на ключевой должности деятельного премьер-министра с 16 августа 1999-го года при почти полностью недееспособном позднем Ельцине, не вылезающем в то время с больничной койки, имеющем рейтинг всего 2% процента у народа и почти не показывающемся на телевизоре, потому как Ельцин практически не мог говорить и связно, нормально и без длительных задержек, излагать собственные мысли из-за своих постоянных проблем со здоровьем, связанных с шунтированным сердцем и с алкоголем, по телеку из-за этого показывали ельцинских двойников, а не самого Ельцина — таким образом получается, что путин правит Россией уже полных 20 лет, с небольшими периодами формального «второго места» премьер-министра в 1999-ом и в 2008—2012-ом годах, а так же И. О. [исполняющего обязанности] Президента РФ в начале 2000-го года и вплоть до мартовских президентских выборов, после внезапного объявления Б. Н. Ельцина о принятии им решения об уходе с должности в последний день 1999-го года.
>>>>> Так система как была в принципе такой и осталась, даже улучшилась >>>>> А вот массовые увольнения как раз по этой причине сохранения существовавшей в СССР системы, где врачу платились минимальные деньги, но податься ему было некуда. А сейчас у врача есть выбор. Работать за деньги или за народное спасибо как во времена СССР. >>>>> Я 25 лет в общей сложности прожил со врачами, начиная с 1983 года. Этот вопрос очень хорошо знаю и тогда и сейчас. >>>> >>>> Не могу согласиться с написанным. У меня другие воспоминания: о высоком конкурсе в медицинские ВУЗы, о престижной профессии врача, о достойных заработках в этой профессии и уважении людей, о возможности получить квалифицированную медицинскую помощь в любой деревне во времена СССР. >>> Это поту как вы врачём не были.
>>> В СССР было мало профессий обеспечивающих чистую работу, в прямом смысле, для девочек. А иммено они в большинстве шли в медицинские вузы. Зарплата в 96 р на руки, именно такая была у моей первой жены жены, трудно назвать достойным заработком. Конечно люди несли, Интересно сейчас носят? Конечно был блат в магазинах. Интересно сейчас он нужен? Тем и жили. >>> А в деревню ехали по принуждению. Было распределение и врач работал 3 положенных года и отнял из деревни освобождая место следующему. Были хорошие места, там где колхозы из создавали. Но это уже вопрос к нынешним колхозам. >>> Сейчас моя первая жена имеет свой кабинет и зарабатывает минимум раз в 20 больше по аналогии с советской зарплатой. quoted3
>>> Вторая работает в частной клинике и ее зарплата скромнее, раз в 5- 6 больше., по аналогии с советской. А вот в российской поликлинике ничего не изменилось.
>>> Суть 1. человеку стало выгодно и необходимо заботиться о своем здоровье самостоятельно. >>> 2. Есть возможность сделать любые анализы или исследования, как по назначению врача и по ОМС, так и по собственной инициативе и за деньги. То есть возможности контролировать свое здоровье выросли многократно. quoted3
>>
>>> 3. Врачи реально получили возможность заработка.
>>> То есть все только в плюс. >>> Минусов по сути нет. Так как и нет многочасовых очередей к врачу. А болезни увы как существовали так и существуют, но многие из них — это болезни образа жизни, то есть спровоцированные самим человеком. Поэтому нужно вообще уйти от бесплатной медицины, чтобы люди меньше болели. quoted3
>> >> Уважаемый, сдаётся мне, что Вы перепутали социальный институт — здравоохранение с механизмом извлечения капиталистической прибыли.))) quoted2
> > Система здравоохранения включает в себя как бесплатное так и платное лечение.
> А кто вам сказал, что врач должен плохо кушать? Он за жизнь людей отвечает…. > Без медицины худо бедно прожить можно, а вот без еды вы вообще быстро умрёте, почему бесплатной еды не требуете? > Хы. Вы клятву Гиппократа читали, подлинную. Так вот он клянётся, что бесплатно никого лечить не будет. quoted1
Возвращаемся на исходную: в СССР врачи не голодали. В России за бабло здорового залечат.
>>>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), >>>>>> Так система как была в принципе такой и осталась, даже улучшилась >>>>>> А вот массовые увольнения как раз по этой причине сохранения существовавшей в СССР системы, где врачу платились минимальные деньги, но податься ему было некуда. А сейчас у врача есть выбор. Работать за деньги или за народное спасибо как во времена СССР. >>>>>> Я 25 лет в общей сложности прожил со врачами, начиная с 1983 года. Этот вопрос очень хорошо знаю и тогда и сейчас.
>>>>> >>>>> Не могу согласиться с написанным. У меня другие воспоминания: о высоком конкурсе в медицинские ВУЗы, о престижной профессии врача, о достойных заработках в этой профессии и уважении людей, о возможности получить квалифицированную медицинскую помощь в любой деревне во времена СССР. >>>> Это поту как вы врачём не были. quoted3
>>>> В СССР было мало профессий обеспечивающих чистую работу, в прямом смысле, для девочек. А иммено они в большинстве шли в медицинские вузы. Зарплата в 96 р на руки, именно такая была у моей первой жены жены, трудно назвать достойным заработком. Конечно люди несли, Интересно сейчас носят? Конечно был блат в магазинах. Интересно сейчас он нужен? Тем и жили.
>>>> А в деревню ехали по принуждению. Было распределение и врач работал 3 положенных года и отнял из деревни освобождая место следующему. Были хорошие места, там где колхозы из создавали. Но это уже вопрос к нынешним колхозам. >>>> Сейчас моя первая жена имеет свой кабинет и зарабатывает минимум раз в 20 больше по аналогии с советской зарплатой. quoted3
>>>> Вторая работает в частной клинике и ее зарплата скромнее, раз в 5- 6 больше., по аналогии с советской. А вот в российской поликлинике ничего не изменилось. >>>> Суть 1. человеку стало выгодно и необходимо заботиться о своем здоровье самостоятельно. >>>> 2. Есть возможность сделать любые анализы или исследования, как по назначению врача и по ОМС, так и по собственной инициативе и за деньги. То есть возможности контролировать свое здоровье выросли многократно. >>> >>>> 3. Врачи реально получили возможность заработка. >>>> То есть все только в плюс.
>>>> Минусов по сути нет. Так как и нет многочасовых очередей к врачу. А болезни увы как существовали так и существуют, но многие из них — это болезни образа жизни, то есть спровоцированные самим человеком. Поэтому нужно вообще уйти от бесплатной медицины, чтобы люди меньше болели.
>>> >>> Уважаемый, сдаётся мне, что Вы перепутали социальный институт — здравоохранение с механизмом извлечения капиталистической прибыли.))) quoted3
>> >> Система здравоохранения включает в себя как бесплатное так и платное лечение. quoted2
>
>> А кто вам сказал, что врач должен плохо кушать? Он за жизнь людей отвечает….
>> Без медицины худо бедно прожить можно, а вот без еды вы вообще быстро умрёте, почему бесплатной еды не требуете? >> Хы. Вы клятву Гиппократа читали, подлинную. Так вот он клянётся, что бесплатно никого лечить не будет. quoted2
> > Возвращаемся на исходную: в СССР врачи не голодали. quoted1
Но зарплата была ниже только у дворника, таковой в государственных больницах и осталась. То есть ничего не изменилось. Можешь спокойно лечится бесплатно.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), >>>>>>> Так система как была в принципе такой и осталась, даже улучшилась >>>>>>> А вот массовые увольнения как раз по этой причине сохранения существовавшей в СССР системы, где врачу платились минимальные деньги, но податься ему было некуда. А сейчас у врача есть выбор. Работать за деньги или за народное спасибо как во времена СССР. >>>>>>> Я 25 лет в общей сложности прожил со врачами, начиная с 1983 года. Этот вопрос очень хорошо знаю и тогда и сейчас.
>>>>>> >>>>>> Не могу согласиться с написанным. У меня другие воспоминания: о высоком конкурсе в медицинские ВУЗы, о престижной профессии врача, о достойных заработках в этой профессии и уважении людей, о возможности получить квалифицированную медицинскую помощь в любой деревне во времена СССР. >>>>> Это поту как вы врачём не были. quoted3
>>>>> В СССР было мало профессий обеспечивающих чистую работу, в прямом смысле, для девочек. А иммено они в большинстве шли в медицинские вузы. Зарплата в 96 р на руки, именно такая была у моей первой жены жены, трудно назвать достойным заработком. Конечно люди несли, Интересно сейчас носят? Конечно был блат в магазинах. Интересно сейчас он нужен? Тем и жили. >>>>> А в деревню ехали по принуждению. Было распределение и врач работал 3 положенных года и отнял из деревни освобождая место следующему. Были хорошие места, там где колхозы из создавали. Но это уже вопрос к нынешним колхозам. >>>>> Сейчас моя первая жена имеет свой кабинет и зарабатывает минимум раз в 20 больше по аналогии с советской зарплатой. >>>
>>>>> Вторая работает в частной клинике и ее зарплата скромнее, раз в 5- 6 больше., по аналогии с советской. А вот в российской поликлинике ничего не изменилось. >>>>> Суть 1. человеку стало выгодно и необходимо заботиться о своем здоровье самостоятельно. >>>>> 2. Есть возможность сделать любые анализы или исследования, как по назначению врача и по ОМС, так и по собственной инициативе и за деньги. То есть возможности контролировать свое здоровье выросли многократно. quoted3
>>>>> 3. Врачи реально получили возможность заработка. >>>>> То есть все только в плюс. >>>>> Минусов по сути нет. Так как и нет многочасовых очередей к врачу. А болезни увы как существовали так и существуют, но многие из них — это болезни образа жизни, то есть спровоцированные самим человеком. Поэтому нужно вообще уйти от бесплатной медицины, чтобы люди меньше болели. >>>>
>>>> Уважаемый, сдаётся мне, что Вы перепутали социальный институт — здравоохранение с механизмом извлечения капиталистической прибыли.))) >>> >>> Система здравоохранения включает в себя как бесплатное так и платное лечение. quoted3
>>
>>> А кто вам сказал, что врач должен плохо кушать? Он за жизнь людей отвечает….
>>> Без медицины худо бедно прожить можно, а вот без еды вы вообще быстро умрёте, почему бесплатной еды не требуете? >>> Хы. Вы клятву Гиппократа читали, подлинную. Так вот он клянётся, что бесплатно никого лечить не будет. quoted3
>> >> Возвращаемся на исходную: в СССР врачи не голодали. quoted2
>Но зарплата была ниже только у дворника, таковой в государственных больницах и осталась. То есть ничего не изменилось. Можешь спокойно лечится бесплатно. quoted1
Уважаемый, бесплатно ничего не бывает. Бывают разные формы оплаты. Например, сбор денег на лечение по телевизору (Россия) или из фонда социального потребления (СССР). Что касается оплаты труда врачей в СССР, то в нашем городе они относились к категории самых обеспеченных граждан.
>> В России за бабло здорового залечат. > Не только в России. Но это зависит уже от конкретного человека. Врача в смысле. quoted1
От системы зависит. Когда цель существования заключается в стремлении к обогащению, то моральные принципы отступают за плинтус.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), >>>>>>>> Так система как была в принципе такой и осталась, даже улучшилась >>>>>>>> А вот массовые увольнения как раз по этой причине сохранения существовавшей в СССР системы, где врачу платились минимальные деньги, но податься ему было некуда. А сейчас у врача есть выбор. Работать за деньги или за народное спасибо как во времена СССР. >>>>>>>> Я 25 лет в общей сложности прожил со врачами, начиная с 1983 года. Этот вопрос очень хорошо знаю и тогда и сейчас. >>>>>>> >>>>>>> Не могу согласиться с написанным. У меня другие воспоминания: о высоком конкурсе в медицинские ВУЗы, о престижной профессии врача, о достойных заработках в этой профессии и уважении людей, о возможности получить квалифицированную медицинскую помощь в любой деревне во времена СССР. >>>>>> Это поту как вы врачём не были. >>> >>>>>> В СССР было мало профессий обеспечивающих чистую работу, в прямом смысле, для девочек. А иммено они в большинстве шли в медицинские вузы. Зарплата в 96 р на руки, именно такая была у моей первой жены жены, трудно назвать достойным заработком. Конечно люди несли, Интересно сейчас носят? Конечно был блат в магазинах. Интересно сейчас он нужен? Тем и жили. >>>>>> А в деревню ехали по принуждению. Было распределение и врач работал 3 положенных года и отнял из деревни освобождая место следующему. Были хорошие места, там где колхозы из создавали. Но это уже вопрос к нынешним колхозам. >>>>>> Сейчас моя первая жена имеет свой кабинет и зарабатывает минимум раз в 20 больше по аналогии с советской зарплатой. >>>>
>>>>>> Вторая работает в частной клинике и ее зарплата скромнее, раз в 5- 6 больше., по аналогии с советской. А вот в российской поликлинике ничего не изменилось. >>>>>> Суть 1. человеку стало выгодно и необходимо заботиться о своем здоровье самостоятельно. >>>>>> 2. Есть возможность сделать любые анализы или исследования, как по назначению врача и по ОМС, так и по собственной инициативе и за деньги. То есть возможности контролировать свое здоровье выросли многократно. quoted3
>>>>> >>>>>> 3. Врачи реально получили возможность заработка. >>>>>> То есть все только в плюс. >>>>>> Минусов по сути нет. Так как и нет многочасовых очередей к врачу. А болезни увы как существовали так и существуют, но многие из них — это болезни образа жизни, то есть спровоцированные самим человеком. Поэтому нужно вообще уйти от бесплатной медицины, чтобы люди меньше болели. >>>>> >>>>> Уважаемый, сдаётся мне, что Вы перепутали социальный институт — здравоохранение с механизмом извлечения капиталистической прибыли.))) >>>> >>>> Система здравоохранения включает в себя как бесплатное так и платное лечение. >>> >>>> А кто вам сказал, что врач должен плохо кушать? Он за жизнь людей отвечает…. >>>> Без медицины худо бедно прожить можно, а вот без еды вы вообще быстро умрёте, почему бесплатной еды не требуете?
>>>> Хы. Вы клятву Гиппократа читали, подлинную. Так вот он клянётся, что бесплатно никого лечить не будет.
>>> >>> Возвращаемся на исходную: в СССР врачи не голодали. quoted3
>>Но зарплата была ниже только у дворника, таковой в государственных больницах и осталась. То есть ничего не изменилось. Можешь спокойно лечится бесплатно. quoted2
> > Уважаемый, бесплатно ничего не бывает. Бывают разные формы оплаты. Например, сбор денег на лечение по телевизору (Россия) или из фонда социального потребления (СССР). quoted1
Деньги собирают на лечение за бугром или у нас, но вне очереди. Если ещё скажешь что в СССР не было очередей на плановые операции, то я буду долго смеяться
> Что касается оплаты труда врачей в СССР, то в нашем городе они относились к категории самых обеспеченных граждан. quoted1
У вас город дворников? Суть врачам люди тащили и продукты и бывало деньги. Врач отговаривался по госцене в магазине, это и было обеспеченность врача. Зарплаты выше 160р грязными у врача высшей категории не было, и премий не было. А высшую категорию к пенсии получали в основном и далеко не все. Больше было если была ученая степень.
>>> В России за бабло здорового залечат.
>> Не только в России. Но это зависит уже от конкретного человека. Врача в смысле. quoted2
> > От системы зависит. Когда цель существования заключается в стремлении к обогащению, то моральные принципы отступают за плинтус. quoted1
Советская система здравоохранения мне поставила, а 20 лет некроз почек, которых я мог и лишиться если бы не личность врача. Скажу сразу никакого некроза конечно не было. А в 18 лет меня со стабильным давлением 160 /90 и гипертрофией сердца система здравоохранения признала годным к службе в армии. Мог бы много рассказать и про ту систему и про личностей врачей в СССР, но это все мое личное знание. Мог бы и отношении больных к своему здоровью, тут много тоже очень любопытного, почему-то считается что человек не должен р себе сам заботится. Система это организация. А в ней живые люди. Так было и будет всегда.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Минус 170 тысяч коренного населения за полгода — отличный результат! Далеко не каждый оккупант может похвастаться такими успехами в снижении численности туземцев. quoted1
В войну, военные потери были примерно 250 тыс. чел. в месяц. А тут 170 за 4 месяца….
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Минус 170 тысяч коренного населения за полгода — отличный результат! Далеко не каждый оккупант может похвастаться такими успехами в снижении численности туземцев. quoted2
> > В войну, военные потери были примерно 250 тыс. чел. в месяц. > А тут 170 за 4 месяца…. quoted1
Военные действия и оккупация — не одно и то же. А у нас даже и не оккупация… просто «суверенная демократия». Однако, далеко не каждый оккупант может похвастаться такими успехами…