>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Эмиграционны процессы
>>>>>>> не влияют на снижение численности населения России. >>>>>>
>>>>>> Да как это не влияют. наоборот — только за их счёт и не снижается население. потому-как приезжает даже без учёта нелегалов не меньше, чем уезжает как правило (в прошлом или позапрошлом году сосчитать не получилось, но уже поправили) … и это всё правильно — так оно и должно быть, когда вся азия (включая китай) под боком. Меня только одно волнует — а что если баранов на курбан-байрам не хватит?
>>
>>>>> Итак население не снижается из-за иммиграцмонных процессов. Въезжает и выезжает примерно одинаково. >>>>> Но тема о том, что население снижается. Так ты определись из-за чего оно снижается, отчего оно не снижается я понял. >>>>> И ещё Азия не имеет российского гражданства. Получают его в основном русские из Азии. Остальные просто работают, потому что в России безработица, а русские не могут работать ту работу, что узбеки, таджики и украинцы.
>>>> уезжают из рф россияне, в основном русские и самые толковые… >>>> расскажи кто приезжает в рф для баланса как у тебя?
>>> От тебя не ожидал. Суть речь идёт о снижении числености. Тема эмиграции — иммиграции появилась потому, что один чел заявил, что снижение численности населения в России из-за эмиграции, что очевидно не является истиной. О качестве вопрос в теме не ставился. Но для тебя опишу случай. >>> Я не буду о высоких технологиях. >>> Банальная работа на станках автоматах изготовление деталей из проволоки. Нужно зарядить проволоку там катушка 1,2 тонны, снимать — упаковывать детали, следить чтобы детали и проволока не путались в станке. То есть большого ума не надо. Работал на этих автоматах парень узбек чуть за 20 лет. Оплата сдельная. Он зарабатывал 60 тыс рублей, в то время примерно $ 2000 чистыми. Работал правда примерно 70 часов в неделю, по 12 в будни и 8 в субботу. Вообще он сам определял время работы
>>
>>> Так вот ему пришлось уехать на Родину. Стали искать на его место русского. Объясняли, что вот при таком графике можешь заработать столько- то. Русским даже добавили 10−15% зарплаты.
>>> Та суть, ни один русский не смог, даже примерно за тоже время заработать больше 30 тысяч рублей, то есть производительность у них была почти в 2 раза ниже. >>> Вот такие пироги о качестве трудовой силы.
>>не думаю, что у тебя пример коректный… >>
>
>> этому узбеку надо было заработатъ, россиянину это не надо.
>> это типичная ситуация для мигрантов/эмигрантов и местных так сказатъ жителей. >> у нас тоже самое.
>Но речь о качестве рабочей силы. Когда говорят о высоко квалифицированных специалистах это одно, Но суть их нужно несколько тысяч, пусть несколько десятков тысяч и они нужны, и дейсвительно их с каждым годом все больше не хватает. Но неквалифицированные тоже нужны и их нужно сотни тысяч. И вот эта часть по качеству получается значительно выше. Так что однозначного ответа как меняется качество рабочей силы у меня нет. > Кроме того у нас капитализм и если владельцу предприятия реально нужен будет специалист, то он его купит, хоть в США
наверное да, купит. но при этом ты прав в том, что мигранты работают лучше местных. у нас тоже самое и к слову зарабатывают тоже болъше. сша страна эмигрантов, здесъ подобное видно хорошо…
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Эмиграционны процессы >>>>>>>> не влияют на снижение численности населения России. >>>>>>> >>>>>>> Да как это не влияют. наоборот — только за их счёт и не снижается население. потому-как приезжает даже без учёта нелегалов не меньше, чем уезжает как правило (в прошлом или позапрошлом году сосчитать не получилось, но уже поправили) … и это всё правильно — так оно и должно быть, когда вся азия (включая китай) под боком. Меня только одно волнует — а что если баранов на курбан-байрам не хватит? >>>
>>>>>> Итак население не снижается из-за иммиграцмонных процессов. Въезжает и выезжает примерно одинаково. >>>>>> Но тема о том, что население снижается. Так ты определись из-за чего оно снижается, отчего оно не снижается я понял.
>>>>>> И ещё Азия не имеет российского гражданства. Получают его в основном русские из Азии. Остальные просто работают, потому что в России безработица, а русские не могут работать ту работу, что узбеки, таджики и украинцы.
>>
>>>>> что-то у тебя не то…… >>>>> уезжают из рф россияне, в основном русские и самые толковые… >>>>> расскажи кто приезжает в рф для баланса как у тебя?
>>>> От тебя не ожидал. Суть речь идёт о снижении числености. Тема эмиграции — иммиграции появилась потому, что один чел заявил, что снижение численности населения в России из-за эмиграции, что очевидно не является истиной. О качестве вопрос в теме не ставился. Но для тебя опишу случай.
>>>> Я не буду о высоких технологиях. >>>> Банальная работа на станках автоматах изготовление деталей из проволоки. Нужно зарядить проволоку там катушка 1,2 тонны, снимать — упаковывать детали, следить чтобы детали и проволока не путались в станке. То есть большого ума не надо. Работал на этих автоматах парень узбек чуть за 20 лет. Оплата сдельная. Он зарабатывал 60 тыс рублей, в то время примерно $ 2000 чистыми. Работал правда примерно 70 часов в неделю, по 12 в будни и 8 в субботу. Вообще он сам определял время работы >>> >>>> Так вот ему пришлось уехать на Родину. Стали искать на его место русского. Объясняли, что вот при таком графике можешь заработать столько- то. Русским даже добавили 10−15% зарплаты. >>>> Та суть, ни один русский не смог, даже примерно за тоже время заработать больше 30 тысяч рублей, то есть производительность у них была почти в 2 раза ниже.
>>>> Вот такие пироги о качестве трудовой силы. >>> не думаю, что у тебя пример коректный… >>>
>>
>>> этому узбеку надо было заработатъ, россиянину это не надо.
>>> это типичная ситуация для мигрантов/эмигрантов и местных так сказатъ жителей. >>> у нас тоже самое.
>>Но речь о качестве рабочей силы. Когда говорят о высоко квалифицированных специалистах это одно, Но суть их нужно несколько тысяч, пусть несколько десятков тысяч и они нужны, и дейсвительно их с каждым годом все больше не хватает. Но неквалифицированные тоже нужны и их нужно сотни тысяч. И вот эта часть по качеству получается значительно выше. Так что однозначного ответа как меняется качество рабочей силы у меня нет. >> Кроме того у нас капитализм и если владельцу предприятия реально нужен будет специалист, то он его купит, хоть в США
>наверное да, купит.
> но при этом ты прав в том, что мигранты работают лучше местных. > у нас тоже самое и к слову зарабатывают тоже болъше. > сша страна эмигрантов, здесъ подобное видно хорошо…
Ты знаешь, что поражает. Что русские не могут себе найти работу. То есть приезжает узбек, который по русски только здрасте и то не всегда и находит себе работу, русские не могут, я так понимаю не хотят. Для русской молодежи работа это когда платят деньги, желательно при этом совсем не напрягаться. И рожать не хотят, мало того что тех кто может рожать даже меньше чем в 90ые, но иэта малость рожать не делает. Россия сейчас поддерживает рождаемость в основном за счёт мусульманского населения. У нас в наше время тоже не очень, но у большинства одноклассников по двое детей, у меня трое, а у друга детства 7. У меня от троих только трое внуков.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Эмиграционны процессы >>>>>>>>> не влияют на снижение численности населения России. >>>>>>>> >>>>>>>> Да как это не влияют. наоборот — только за их счёт и не снижается население. потому-как приезжает даже без учёта нелегалов не меньше, чем уезжает как правило (в прошлом или позапрошлом году сосчитать не получилось, но уже поправили) … и это всё правильно — так оно и должно быть, когда вся азия (включая китай) под боком. Меня только одно волнует — а что если баранов на курбан-байрам не хватит? >>>> >>>>>>> Итак население не снижается из-за иммиграцмонных процессов. Въезжает и выезжает примерно одинаково. >>>>>>> Но тема о том, что население снижается. Так ты определись из-за чего оно снижается, отчего оно не снижается я понял. >>>>>>> И ещё Азия не имеет российского гражданства. Получают его в основном русские из Азии. Остальные просто работают, потому что в России безработица, а русские не могут работать ту работу, что узбеки, таджики и украинцы. >>>
>>>>>> что-то у тебя не то…… >>>>>> уезжают из рф россияне, в основном русские и самые толковые…
>>>>>> расскажи кто приезжает в рф для баланса как у тебя?
>>
>>>>> От тебя не ожидал. Суть речь идёт о снижении числености. Тема эмиграции — иммиграции появилась потому, что один чел заявил, что снижение численности населения в России из-за эмиграции, что очевидно не является истиной. О качестве вопрос в теме не ставился. Но для тебя опишу случай. >>>>> Я не буду о высоких технологиях. >>>>> Банальная работа на станках автоматах изготовление деталей из проволоки. Нужно зарядить проволоку там катушка 1,2 тонны, снимать — упаковывать детали, следить чтобы детали и проволока не путались в станке. То есть большого ума не надо. Работал на этих автоматах парень узбек чуть за 20 лет. Оплата сдельная. Он зарабатывал 60 тыс рублей, в то время примерно $ 2000 чистыми. Работал правда примерно 70 часов в неделю, по 12 в будни и 8 в субботу. Вообще он сам определял время работы
>>>>> Так вот ему пришлось уехать на Родину. Стали искать на его место русского. Объясняли, что вот при таком графике можешь заработать столько- то. Русским даже добавили 10−15% зарплаты. >>>>> Та суть, ни один русский не смог, даже примерно за тоже время заработать больше 30 тысяч рублей, то есть производительность у них была почти в 2 раза ниже. >>>>> Вот такие пироги о качестве трудовой силы. >>>> не думаю, что у тебя пример коректный… >>>> >>> >>>> этому узбеку надо было заработатъ, россиянину это не надо. >>>> это типичная ситуация для мигрантов/эмигрантов и местных так сказатъ жителей.
>>>> у нас тоже самое. >>> Но речь о качестве рабочей силы. Когда говорят о высоко квалифицированных специалистах это одно, Но суть их нужно несколько тысяч, пусть несколько десятков тысяч и они нужны, и дейсвительно их с каждым годом все больше не хватает. Но неквалифицированные тоже нужны и их нужно сотни тысяч. И вот эта часть по качеству получается значительно выше. Так что однозначного ответа как меняется качество рабочей силы у меня нет. >>> Кроме того у нас капитализм и если владельцу предприятия реально нужен будет специалист, то он его купит, хоть в США
>>наверное да, купит.
>
>> но при этом ты прав в том, что мигранты работают лучше местных.
>> у нас тоже самое и к слову зарабатывают тоже болъше. >> сша страна эмигрантов, здесъ подобное видно хорошо…
> > Ты знаешь, что поражает. Что русские не могут себе найти работу. То есть приезжает узбек, который по русски только здрасте и то не всегда и находит себе работу, русские не могут, я так понимаю не хотят. Для русской молодежи работа это когда платят деньги, желательно при этом совсем не напрягаться. И рожать не хотят, мало того что тех кто может рожать даже меньше чем в 90ые, но иэта малость рожать не делает. Россия сейчас поддерживает рождаемость в основном за счёт мусульманского населения. У нас в наше время тоже не очень, но у большинства одноклассников по двое детей, у меня трое, а у друга детства 7. У меня от троих только трое внуков.
подобное типично для всех стран, где естъ мигранты. немцы, англичане, американцы или италъянцы, их устраивает то, что естъ у них, напрягатъся они не хотят. это наверное нормалъно. ты знаешь, я их начинаю пониматъ, сам уже не оченъ хочу делатъ то, что могу сам и легко. например надо что-то по дому или на бекярде. мне уже самому ленъ, вызову кого-то, заплачу, они сделают… а вот ранъше все в доме в основном, то, что мог делал сам… и электрику и сантехнику и ремонт и т. д… счас у меня болъшой проект на бекярде, сижу сейчас и посмотриваю в окно, как работают. хотя надо и самому уже пойти что-то делатъ.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Эмиграционны процессы >>>>>>>>>> не влияют на снижение численности населения России. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Да как это не влияют. наоборот — только за их счёт и не снижается население. потому-как приезжает даже без учёта нелегалов не меньше, чем уезжает как правило (в прошлом или позапрошлом году сосчитать не получилось, но уже поправили) … и это всё правильно — так оно и должно быть, когда вся азия (включая китай) под боком. Меня только одно волнует — а что если баранов на курбан-байрам не хватит? >>>>> >>>>>>>> Итак население не снижается из-за иммиграцмонных процессов. Въезжает и выезжает примерно одинаково. >>>>>>>> Но тема о том, что население снижается. Так ты определись из-за чего оно снижается, отчего оно не снижается я понял. >>>>>>>> И ещё Азия не имеет российского гражданства. Получают его в основном русские из Азии. Остальные просто работают, потому что в России безработица, а русские не могут работать ту работу, что узбеки, таджики и украинцы. >>>> >>>>>>> что-то у тебя не то…… >>>>>>> уезжают из рф россияне, в основном русские и самые толковые… >>>>>>> расскажи кто приезжает в рф для баланса как у тебя? >>>
>>>>>> От тебя не ожидал. Суть речь идёт о снижении числености. Тема эмиграции — иммиграции появилась потому, что один чел заявил, что снижение численности населения в России из-за эмиграции, что очевидно не является истиной. О качестве вопрос в теме не ставился. Но для тебя опишу случай. >>>>>> Я не буду о высоких технологиях. >>>>>> Банальная работа на станках автоматах изготовление деталей из проволоки. Нужно зарядить проволоку там катушка 1,2 тонны, снимать — упаковывать детали, следить чтобы детали и проволока не путались в станке. То есть большого ума не надо. Работал на этих автоматах парень узбек чуть за 20 лет. Оплата сдельная. Он зарабатывал 60 тыс рублей, в то время примерно $ 2000 чистыми. Работал правда примерно 70 часов в неделю, по 12 в будни и 8 в субботу. Вообще он сам определял время работы
>>>>> >>>>>> Так вот ему пришлось уехать на Родину. Стали искать на его место русского. Объясняли, что вот при таком графике можешь заработать столько- то. Русским даже добавили 10−15% зарплаты. >>>>>> Та суть, ни один русский не смог, даже примерно за тоже время заработать больше 30 тысяч рублей, то есть производительность у них была почти в 2 раза ниже.
>>>>>> Вот такие пироги о качестве трудовой силы. >>>>> не думаю, что у тебя пример коректный… >>>>>
>>>>> этому узбеку надо было заработатъ, россиянину это не надо. >>>>> это типичная ситуация для мигрантов/эмигрантов и местных так сказатъ жителей. >>>>> у нас тоже самое.
>>>> Но речь о качестве рабочей силы. Когда говорят о высоко квалифицированных специалистах это одно, Но суть их нужно несколько тысяч, пусть несколько десятков тысяч и они нужны, и дейсвительно их с каждым годом все больше не хватает. Но неквалифицированные тоже нужны и их нужно сотни тысяч. И вот эта часть по качеству получается значительно выше. Так что однозначного ответа как меняется качество рабочей силы у меня нет. >>>> Кроме того у нас капитализм и если владельцу предприятия реально нужен будет специалист, то он его купит, хоть в США >>> наверное да, купит.
>>
>>> но при этом ты прав в том, что мигранты работают лучше местных.
>>> у нас тоже самое и к слову зарабатывают тоже болъше. >>> сша страна эмигрантов, здесъ подобное видно хорошо…
>> >> Ты знаешь, что поражает. Что русские не могут себе найти работу. То есть приезжает узбек, который по русски только здрасте и то не всегда и находит себе работу, русские не могут, я так понимаю не хотят. Для русской молодежи работа это когда платят деньги, желательно при этом совсем не напрягаться. И рожать не хотят, мало того что тех кто может рожать даже меньше чем в 90ые, но иэта малость рожать не делает. Россия сейчас поддерживает рождаемость в основном за счёт мусульманского населения. У нас в наше время тоже не очень, но у большинства одноклассников по двое детей, у меня трое, а у друга детства 7. У меня от троих только трое внуков.
>подобное типично для всех стран, где естъ мигранты. > немцы, англичане, американцы или италъянцы, их устраивает то, что естъ у них, напрягатъся они не хотят. > это наверное нормалъно. > ты знаешь, я их начинаю пониматъ, сам уже не оченъ хочу делатъ то, что могу сам и легко. > например надо что-то по дому или на бекярде. мне уже самому ленъ, вызову кого-то, заплачу, они сделают…
> а вот ранъше все в доме в основном, то, что мог делал сам… > и электрику и сантехнику и ремонт и т. д… > счас у меня болъшой проект на бекярде, сижу сейчас и посмотриваю в окно, как работают. хотя надо и самому уже пойти что-то делатъ.
У меня примерно тоже. Дворика у меня нет, живу в многоквартирном доме. Есть дачный участок, я там лет 7 не был, не хочу заниматься. Даже баня и то туда не тянет. И зарабатывать как-то смыл потерялся. Дети выросли, в доме все есть, зачем упираться не понимаю. Наверное приходит старость))))
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Эмиграционны процессы >>>>>>>>>>> не влияют на снижение численности населения России. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Да как это не влияют. наоборот — только за их счёт и не снижается население. потому-как приезжает даже без учёта нелегалов не меньше, чем уезжает как правило (в прошлом или позапрошлом году сосчитать не получилось, но уже поправили) … и это всё правильно — так оно и должно быть, когда вся азия (включая китай) под боком. Меня только одно волнует — а что если баранов на курбан-байрам не хватит? >>>>>> >>>>>>>>> Итак население не снижается из-за иммиграцмонных процессов. Въезжает и выезжает примерно одинаково. >>>>>>>>> Но тема о том, что население снижается. Так ты определись из-за чего оно снижается, отчего оно не снижается я понял. >>>>>>>>> И ещё Азия не имеет российского гражданства. Получают его в основном русские из Азии. Остальные просто работают, потому что в России безработица, а русские не могут работать ту работу, что узбеки, таджики и украинцы. >>>>> >>>>>>>> что-то у тебя не то…… >>>>>>>> уезжают из рф россияне, в основном русские и самые толковые… >>>>>>>> расскажи кто приезжает в рф для баланса как у тебя? >>>> >>>>>>> От тебя не ожидал. Суть речь идёт о снижении числености. Тема эмиграции — иммиграции появилась потому, что один чел заявил, что снижение численности населения в России из-за эмиграции, что очевидно не является истиной. О качестве вопрос в теме не ставился. Но для тебя опишу случай. >>>>>>> Я не буду о высоких технологиях. >>>>>>> Банальная работа на станках автоматах изготовление деталей из проволоки. Нужно зарядить проволоку там катушка 1,2 тонны, снимать — упаковывать детали, следить чтобы детали и проволока не путались в станке. То есть большого ума не надо. Работал на этих автоматах парень узбек чуть за 20 лет. Оплата сдельная. Он зарабатывал 60 тыс рублей, в то время примерно $ 2000 чистыми. Работал правда примерно 70 часов в неделю, по 12 в будни и 8 в субботу. Вообще он сам определял время работы >>> >>>>>> >>>>>>> Так вот ему пришлось уехать на Родину. Стали искать на его место русского. Объясняли, что вот при таком графике можешь заработать столько- то. Русским даже добавили 10−15% зарплаты. >>>>>>> Та суть, ни один русский не смог, даже примерно за тоже время заработать больше 30 тысяч рублей, то есть производительность у них была почти в 2 раза ниже.
>>>>>>> Вот такие пироги о качестве трудовой силы. >>>>>> не думаю, что у тебя пример коректный… >>>>>>
>>>>> >>>>>> этому узбеку надо было заработатъ, россиянину это не надо. >>>>>> это типичная ситуация для мигрантов/эмигрантов и местных так сказатъ жителей. >>>>>> у нас тоже самое. >>>>> Но речь о качестве рабочей силы. Когда говорят о высоко квалифицированных специалистах это одно, Но суть их нужно несколько тысяч, пусть несколько десятков тысяч и они нужны, и дейсвительно их с каждым годом все больше не хватает. Но неквалифицированные тоже нужны и их нужно сотни тысяч. И вот эта часть по качеству получается значительно выше. Так что однозначного ответа как меняется качество рабочей силы у меня нет. >>>>> Кроме того у нас капитализм и если владельцу предприятия реально нужен будет специалист, то он его купит, хоть в США >>>> наверное да, купит. >>> >>>> но при этом ты прав в том, что мигранты работают лучше местных. >>>> у нас тоже самое и к слову зарабатывают тоже болъше.
>>>> сша страна эмигрантов, здесъ подобное видно хорошо… >>> >>> Ты знаешь, что поражает. Что русские не могут себе найти работу. То есть приезжает узбек, который по русски только здрасте и то не всегда и находит себе работу, русские не могут, я так понимаю не хотят. Для русской молодежи работа это когда платят деньги, желательно при этом совсем не напрягаться. И рожать не хотят, мало того что тех кто может рожать даже меньше чем в 90ые, но иэта малость рожать не делает. Россия сейчас поддерживает рождаемость в основном за счёт мусульманского населения. У нас в наше время тоже не очень, но у большинства одноклассников по двое детей, у меня трое, а у друга детства 7. У меня от троих только трое внуков.
>>подобное типично для всех стран, где естъ мигранты. >> немцы, англичане, американцы или италъянцы, их устраивает то, что естъ у них, напрягатъся они не хотят.
>> это наверное нормалъно. >> ты знаешь, я их начинаю пониматъ, сам уже не оченъ хочу делатъ то, что могу сам и легко. >> например надо что-то по дому или на бекярде. мне уже самому ленъ, вызову кого-то, заплачу, они сделают…
>
>> а вот ранъше все в доме в основном, то, что мог делал сам…
>> и электрику и сантехнику и ремонт и т. д… >> счас у меня болъшой проект на бекярде, сижу сейчас и посмотриваю в окно, как работают. хотя надо и самому уже пойти что-то делатъ.
>У меня примерно тоже. Дворика > у меня нет, живу в многоквартирном доме. Есть дачный участок, я там лет 7 не был, не хочу заниматься. Даже баня и то туда не тянет. И зарабатывать как-то смыл потерялся. Дети выросли, в доме все есть, зачем упираться не понимаю. Наверное приходит старость))))
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Эмиграционны процессы >>>>>>>>>>>> не влияют на снижение численности населения России. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Да как это не влияют. наоборот — только за их счёт и не снижается население. потому-как приезжает даже без учёта нелегалов не меньше, чем уезжает как правило (в прошлом или позапрошлом году сосчитать не получилось, но уже поправили) … и это всё правильно — так оно и должно быть, когда вся азия (включая китай) под боком. Меня только одно волнует — а что если баранов на курбан-байрам не хватит? >>>>>>> >>>>>>>>>> Итак население не снижается из-за иммиграцмонных процессов. Въезжает и выезжает примерно одинаково. >>>>>>>>>> Но тема о том, что население снижается. Так ты определись из-за чего оно снижается, отчего оно не снижается я понял. >>>>>>>>>> И ещё Азия не имеет российского гражданства. Получают его в основном русские из Азии. Остальные просто работают, потому что в России безработица, а русские не могут работать ту работу, что узбеки, таджики и украинцы. >>>>>> >>>>>>>>> что-то у тебя не то…… >>>>>>>>> уезжают из рф россияне, в основном русские и самые толковые… >>>>>>>>> расскажи кто приезжает в рф для баланса как у тебя? >>>>> >>>>>>>> От тебя не ожидал. Суть речь идёт о снижении числености. Тема эмиграции — иммиграции появилась потому, что один чел заявил, что снижение численности населения в России из-за эмиграции, что очевидно не является истиной. О качестве вопрос в теме не ставился. Но для тебя опишу случай. >>>>>>>> Я не буду о высоких технологиях. >>>>>>>> Банальная работа на станках автоматах изготовление деталей из проволоки. Нужно зарядить проволоку там катушка 1,2 тонны, снимать — упаковывать детали, следить чтобы детали и проволока не путались в станке. То есть большого ума не надо. Работал на этих автоматах парень узбек чуть за 20 лет. Оплата сдельная. Он зарабатывал 60 тыс рублей, в то время примерно $ 2000 чистыми. Работал правда примерно 70 часов в неделю, по 12 в будни и 8 в субботу. Вообще он сам определял время работы >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Так вот ему пришлось уехать на Родину. Стали искать на его место русского. Объясняли, что вот при таком графике можешь заработать столько- то. Русским даже добавили 10−15% зарплаты. >>>>>>>> Та суть, ни один русский не смог, даже примерно за тоже время заработать больше 30 тысяч рублей, то есть производительность у них была почти в 2 раза ниже. >>>>>>>> Вот такие пироги о качестве трудовой силы. >>>>>>> не думаю, что у тебя пример коректный… >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> этому узбеку надо было заработатъ, россиянину это не надо. >>>>>>> это типичная ситуация для мигрантов/эмигрантов и местных так сказатъ жителей. >>>>>>> у нас тоже самое.
>>>>>> Но речь о качестве рабочей силы. Когда говорят о высоко квалифицированных специалистах это одно, Но суть их нужно несколько тысяч, пусть несколько десятков тысяч и они нужны, и дейсвительно их с каждым годом все больше не хватает. Но неквалифицированные тоже нужны и их нужно сотни тысяч. И вот эта часть по качеству получается значительно выше. Так что однозначного ответа как меняется качество рабочей силы у меня нет. >>>>>> Кроме того у нас капитализм и если владельцу предприятия реально нужен будет специалист, то он его купит, хоть в США >>>>> наверное да, купит.
>>>>> но при этом ты прав в том, что мигранты работают лучше местных. >>>>> у нас тоже самое и к слову зарабатывают тоже болъше. >>>>> сша страна эмигрантов, здесъ подобное видно хорошо… >>>>
>>>> Ты знаешь, что поражает. Что русские не могут себе найти работу. То есть приезжает узбек, который по русски только здрасте и то не всегда и находит себе работу, русские не могут, я так понимаю не хотят. Для русской молодежи работа это когда платят деньги, желательно при этом совсем не напрягаться. И рожать не хотят, мало того что тех кто может рожать даже меньше чем в 90ые, но иэта малость рожать не делает. Россия сейчас поддерживает рождаемость в основном за счёт мусульманского населения. У нас в наше время тоже не очень, но у большинства одноклассников по двое детей, у меня трое, а у друга детства 7. У меня от троих только трое внуков. >>> подобное типично для всех стран, где естъ мигранты. >>> немцы, англичане, американцы или италъянцы, их устраивает то, что естъ у них, напрягатъся они не хотят.
>>> ты знаешь, я их начинаю пониматъ, сам уже не оченъ хочу делатъ то, что могу сам и легко. >>> например надо что-то по дому или на бекярде. мне уже самому ленъ, вызову кого-то, заплачу, они сделают…
>>
>>> а вот ранъше все в доме в основном, то, что мог делал сам…
>>> и электрику и сантехнику и ремонт и т. д… >>> счас у меня болъшой проект на бекярде, сижу сейчас и посмотриваю в окно, как работают. хотя надо и самому уже пойти что-то делатъ.
>>У меня примерно тоже. Дворика >> у меня нет, живу в многоквартирном доме. Есть дачный участок, я там лет 7 не был, не хочу заниматься. Даже баня и то туда не тянет. И зарабатывать как-то смыл потерялся. Дети выросли, в доме все есть, зачем упираться не понимаю. Наверное приходит старость))))
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Эмиграционны процессы >>>>>>>>>>>>> не влияют на снижение численности населения России. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Да как это не влияют. наоборот — только за их счёт и не снижается население. потому-как приезжает даже без учёта нелегалов не меньше, чем уезжает как правило (в прошлом или позапрошлом году сосчитать не получилось, но уже поправили) … и это всё правильно — так оно и должно быть, когда вся азия (включая китай) под боком. Меня только одно волнует — а что если баранов на курбан-байрам не хватит? >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Итак население не снижается из-за иммиграцмонных процессов. Въезжает и выезжает примерно одинаково. >>>>>>>>>>> Но тема о том, что население снижается. Так ты определись из-за чего оно снижается, отчего оно не снижается я понял. >>>>>>>>>>> И ещё Азия не имеет российского гражданства. Получают его в основном русские из Азии. Остальные просто работают, потому что в России безработица, а русские не могут работать ту работу, что узбеки, таджики и украинцы. >>>>>>> >>>>>>>>>> что-то у тебя не то…… >>>>>>>>>> уезжают из рф россияне, в основном русские и самые толковые… >>>>>>>>>> расскажи кто приезжает в рф для баланса как у тебя? >>>>>> >>>>>>>>> От тебя не ожидал. Суть речь идёт о снижении числености. Тема эмиграции — иммиграции появилась потому, что один чел заявил, что снижение численности населения в России из-за эмиграции, что очевидно не является истиной. О качестве вопрос в теме не ставился. Но для тебя опишу случай. >>>>>>>>> Я не буду о высоких технологиях. >>>>>>>>> Банальная работа на станках автоматах изготовление деталей из проволоки. Нужно зарядить проволоку там катушка 1,2 тонны, снимать — упаковывать детали, следить чтобы детали и проволока не путались в станке. То есть большого ума не надо. Работал на этих автоматах парень узбек чуть за 20 лет. Оплата сдельная. Он зарабатывал 60 тыс рублей, в то время примерно $ 2000 чистыми. Работал правда примерно 70 часов в неделю, по 12 в будни и 8 в субботу. Вообще он сам определял время работы >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Так вот ему пришлось уехать на Родину. Стали искать на его место русского. Объясняли, что вот при таком графике можешь заработать столько- то. Русским даже добавили 10−15% зарплаты. >>>>>>>>> Та суть, ни один русский не смог, даже примерно за тоже время заработать больше 30 тысяч рублей, то есть производительность у них была почти в 2 раза ниже. >>>>>>>>> Вот такие пироги о качестве трудовой силы. >>>>>>>> не думаю, что у тебя пример коректный… >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> этому узбеку надо было заработатъ, россиянину это не надо. >>>>>>>> это типичная ситуация для мигрантов/эмигрантов и местных так сказатъ жителей. >>>>>>>> у нас тоже самое.
>>>>>>> Но речь о качестве рабочей силы. Когда говорят о высоко квалифицированных специалистах это одно, Но суть их нужно несколько тысяч, пусть несколько десятков тысяч и они нужны, и дейсвительно их с каждым годом все больше не хватает. Но неквалифицированные тоже нужны и их нужно сотни тысяч. И вот эта часть по качеству получается значительно выше. Так что однозначного ответа как меняется качество рабочей силы у меня нет. >>>>>>> Кроме того у нас капитализм и если владельцу предприятия реально нужен будет специалист, то он его купит, хоть в США >>>>>> наверное да, купит.
>>>>> >>>>>> но при этом ты прав в том, что мигранты работают лучше местных. >>>>>> у нас тоже самое и к слову зарабатывают тоже болъше. >>>>>> сша страна эмигрантов, здесъ подобное видно хорошо… >>>>>
>>>>> Ты знаешь, что поражает. Что русские не могут себе найти работу. То есть приезжает узбек, который по русски только здрасте и то не всегда и находит себе работу, русские не могут, я так понимаю не хотят. Для русской молодежи работа это когда платят деньги, желательно при этом совсем не напрягаться. И рожать не хотят, мало того что тех кто может рожать даже меньше чем в 90ые, но иэта малость рожать не делает. Россия сейчас поддерживает рождаемость в основном за счёт мусульманского населения. У нас в наше время тоже не очень, но у большинства одноклассников по двое детей, у меня трое, а у друга детства 7. У меня от троих только трое внуков. >>>> подобное типично для всех стран, где естъ мигранты. >>>> немцы, англичане, американцы или италъянцы, их устраивает то, что естъ у них, напрягатъся они не хотят.
>>>> это наверное нормалъно. >>>> ты знаешь, я их начинаю пониматъ, сам уже не оченъ хочу делатъ то, что могу сам и легко. >>>> например надо что-то по дому или на бекярде. мне уже самому ленъ, вызову кого-то, заплачу, они сделают… >>> >>>> а вот ранъше все в доме в основном, то, что мог делал сам… >>>> и электрику и сантехнику и ремонт и т. д…
>>>> счас у меня болъшой проект на бекярде, сижу сейчас и посмотриваю в окно, как работают. хотя надо и самому уже пойти что-то делатъ. >>> У меня примерно тоже. Дворика >>> у меня нет, живу в многоквартирном доме. Есть дачный участок, я там лет 7 не был, не хочу заниматься. Даже баня и то туда не тянет. И зарабатывать как-то смыл потерялся. Дети выросли, в доме все есть, зачем упираться не понимаю. Наверное приходит старость))))
>>скорее приходит мудростъ… это нормалъно.
>Уговорил и то, и другое))) и это нормально
05:12 24.07.2019
александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на :
> Россия продолжает ускоряться на пути в демографическую яму. За 6 месяцев 2019 года численность экономически активного населения в стране рухнула на 1 миллион человек, сообщил в докладе «О социально-экономическом развитии» Росстат. > > > > > > > Мигранты не помогут: Россия теряет рабочие руки > > Рабочих рук в России становится все меньше. За первые шесть месяцев текущего года численность рабочей силы в стране (граждане в возрасте 15 лет и старше), по предварительным данным Росстата, сократилась ровно на миллион — с 76,3 млн человек в декабре 2018 года до 75,3 млн человек в июне 2019-го. Это 51% от общей численности населения, которое также продолжает убывать — на 64,9 тысячи человек с начала года. > Естественная убыль достигла 180 тысяч человек за 5 месяцев, на 22% превысив показатель прошлого года. При этом миграционный прирост компенсировал ее лишь на 64%, хотя приток мигрантов ускорился почти вдвое — с 69,4 до 115,5 тысячи человек. > > Россия стремительно падает в демографическую яму, и это совершенно не секрет, комментирует свежие выкладки Росстата эксперт Академии управления финансами и инвестициями Геннадий Николаев. Именно благодаря сокращению населения удалось достигнуть рекордно низкой безработицы — 4,4%, отмечает он. > По словам эксперта, вопрос рождаемости актуален для большинства стран и решают его, как правило, путем «роботизации» и привлечения мигрантов. > По производительности труда Россия существенно уступает другим странам. Эффективность рабочих считают по объему ВВП, вырабатываемому гражданином за час работы, напоминает аналитик. В России этот показатель равен 26,5 доллара, тогда как в Германии — 76,4 доллара, в Японии — 46,1 доллара, а в Эстонии — 38,3 доллара. При этом после 2014 года рост производительности существенно замедлился и не превышает 2% в год. > "Таким образом, если вдруг отрицательная динамика численности населения останется неизменной, то страна столкнется с серьезными проблемами, которые выльются в стагнацию экономики, еще большему падению реальных зарплат и значительному росту безработицы. В таких условиях страна попросту перестанет быть привлекательной для мигрантов", — предупреждает Николаев. Сомнительная компенсация > > Безработица в России в будущем году в любом случае вырастет, поскольку на биржи труда массово хлынут граждане предпенсионного возраста, прогнозирует Минтруда. По оценкам ведомства, среднемесячная численность зарегистрированных безработных в стране увеличится в 1,6 раза. В 2020 году она составит 150,2 тысяч человек против 92 тысяч в первом полугодии 2019 года. В 2021−22 гг. показатель еще немного подрастет — до 150,3 тысяч человек. > Это потребует дополнительно свыше 2,6 млрд рублей в год для выплаты пособий, при том, что сам размер пособий по безработице планируется в 2020 году оставить на уровне текущего года. > Россия по-прежнему теряет самых востребованных профессионалов в высокотехнологичных отраслях, и специалисты предпенсионного возраста не смогут даже частично компенсировать эти потери в силу отсутствия необходимых навыков и возможности их получить, отмечает эксперт «Международного финансового центра» Гайдар Гасанов. > По официальным данным из России в развитые государства ежегодно переезжает около 15 тысяч человек, но реальная утечка мозгов, рассчитанная на основе статистики из принимающих стран, почти в 7 раз выше, рассказывает эксперт. Так, в прошлом году эксперты РАНХиГ писали, что ежегодно туда устремляются примерно 100 тысяч россиян. > "А всё потому, что Россия по-прежнему не может конкурировать за таланты на мировом рынке труда. Лучшие специалисты хотят уехать за границу, надеясь улучшить свои карьерные перспективы и качество жизни", — поясняет аналитик. Чтобы Запад позавидовал > Единственный способ остановить утечку мозгов — обеспечить им такие условия труда и его оплаты, чтобы специалисты в развитых странах могли позавидовать, полагает Гасанов. И добавляет, что Россия особенно нуждается в профессионалах в сфере высоких технологий, дабы как минимум не отставать в своем технологическом развитии от тех же развитых стран. > По словам эксперта, даже россияне, которые занимают относительно привилегированные должности, теперь воспринимают эти преимущества как временные и стараются найти выход. Они рассматривают США и Западную Европу как наиболее перспективные для себя направления. > Другие квалифицированные специалисты в таких различных областях, как академические науки, высокие технологии, банковское дело и юриспруденция, просто хотят более стабильной деловой среды, в которой они могли бы зарабатывать больше денег, когда экономика России находится в стагнации.
> В обратном направлении, в сторону России, движутся специалисты совсем другого уровня, но и этот поток в последние годы стал заметно меньше из-за ослабления рубля и повышения цен. Чтобы привлечь мигрантов, например, в тот же строительный сектор, необходимо увеличивать заработную плату. Но компенсировать рост инфляции в стране из-за увеличения НДС до 20% правительство не собирается, заключает эксперт. > >
Мне любопытно, как Медвепуты хотят вернуть таланты с Запада. Типа программеры с силиконовой долины уволятся со своих раб мест в 4−6К долл и ринутся на 80 тыщ руп в Новосибирске? Это даже не смешно. Весь ит двигает из физтеха прямо в Санфранциско и ни один не вернулся.
