> В тред-юнионах анархо-синдикализм, притом в самом узколобом смысле.
Это в смысле у них «чисто экономические требования»? Тогда я тоже анархо-синдикалист. Ну ладно, бог с ним… ты действительно не видишь роли этих товарищей в становлении человеческого лица капитализма, делая упор на то, что-де буржуям «выгодно держать свой пролетариат с подкожным жирком»?! Это конкуренты Интернационала, не?
20:18 07.06.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> А ты не видишь разницы, между директором государственного предприятия и владельцем частного?
А разве я не описал разницу? Или что, внимательно прочитать темперамент не позволяет?
20:22 07.06.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Разница в том, что владелец частного завода нанимает директора для управления своим заводом, а сам на Островах с проститутками развлекается перманентно))
Извини, но это рассуждение третьеклассника, что «мы сидим, а денежки идут». В нашей стране, где постоянно меняются правила игры (меняются налоги, вводятся новые, кто-то получает льготы). Постоянно дорожают транспортные услуги. А форс-мажор? Представь, ты открыл развлекательный центр, и отдыхаешь на Багамах. Звонишь своему управляющему, — Как дела? — А он, - Мы закрыты, после Кемерово, проходят тотальные проверки всех центров страны. Россия, это не та страна, где можно что-то перепоручить, и спокойно отдыхать, при этом верить, что всё будет хорошо.
20:24 07.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валлерстайн
>О, наконец-то напомнил. Это он писал про «социальную революцию» на Западе в 1968-м году? Что бы он сказал о нынешних «парижских призраках»? По моему, это он видел причину «социального лица капитализма» в социальных волнениях 68-го… > И тогда при чём тут какое-то «ядро»…
Так ведь буржуазный класс и соответственно буржуазные политики это не какой-то монолит. кому-то выгодней неолиберальные реформы даже на Западе провернуть, а кому-то что-то типа квази-коммунизма устроить как недавно в Швейцарии пытались. Внутриклассовая борьба внутри буржуазии всегда имеет место.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В тред-юнионах анархо-синдикализм, притом в самом узколобом смысле.
> > Это в смысле у них «чисто экономические требования»? Тогда я тоже анархо-синдикалист. > Ну ладно, бог с ним… ты действительно не видишь роли этих товарищей в становлении человеческого лица капитализма, делая упор на то, что-де буржуям «выгодно держать свой пролетариат с подкожным жирком»?!
Да было бы невыгодно это буржуазии, расстреливали бы просто как в 19-м начале 20-го века и все дела.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Это конкуренты Интернационала, не?
А нынешний Интернацилнал он как раз анархический и есть, Международная ассоциация трудящихся называется, прямая наследница ещё 1-го Интернационала, организованного ещё Марксом, той самой части, отколотой Бакуниным. Или ты про 4-й?))
20:34 07.06.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Да было бы невыгодно это буржуазии, расстреливали бы просто как в 19-м начале 20-го века и все дела.
Да, но у них опять же на протяжении ВСЕЙ новой истории, и наверное даже «средней» такая хрень. Не нацизмом ли тут попахивает…)) в смысле что у тамошних сволочей кровь другого цвета… И почему восьмичасовой рабочий день они «дали» только после австралийского Первомая… совпадение тупо?
20:38 07.06.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> А нынешний Интернацилнал он как раз анархический и есть, Международная ассоциация трудящихся называется, прямая наследница ещё 1-го Интернационала, организованного ещё Марксом, той самой части, отколотой Бакуниным. Или ты про 4-й?))
Да хрен знает, просто что-то помню типа, что Ленин сложно к ним относился. В СССР «экономические требования» были признаны низкими, подлыми и ни к чему не ведущими, у меня такое впечатление. И наверное, таки не напрасно. Номенклатуре буза нахрен не нужна, а профсоюз — ремень для бунтарей.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На Западе есть реальная работающая демократия, это очевидно, если есть достаточно развитое умозрение.
> > Да. Это очевидно, если развито умозрение. Или проще говоря — фантазия. > > А реально; > простого человека посреди улицы полицаи застрелят, > якобы им показалось, что он вооружен. > А Сорос, будет раком весь конгресс ставить и с него как с гуся вода. >
> У одного доход 5 млрд в год, а у другого 5 тыс. > Или что, первый в 100 000 раз больше работает? > Не. Это не демократия. Это лохотрон для доверчивых лузеров.
Это — демократия, где нет избранных неприкасаемых и все ходят под Законом. Нам, суверенным до Запада очень далеко, а надо пойти ещё и гораздо дальше. Так что, возможностей должно быть бесконечно много.
20:58 07.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да было бы невыгодно это буржуазии, расстреливали бы просто как в 19-м начале 20-го века и все дела.
> > Да, но у них опять же на протяжении ВСЕЙ новой истории, и наверное даже «средней» такая хрень. > Не нацизмом ли тут попахивает…))
Ой да ладно, огораживания, работные дома, законы против бедных, у Диккенса ещё написано «Оливер Твист" — жуть как отрывались там тоже буржуи.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> И почему восьмичасовой рабочий день они «дали» только после австралийского Первомая… совпадение тупо?
Революции наверно боялись. Был ведь небывалый подъём рабочего движения, и все были классово сознательными и политически грамотными, не в пример нынешним.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А нынешний Интернацилнал он как раз анархический и есть, Международная ассоциация трудящихся называется, прямая наследница ещё 1-го Интернационала, организованного ещё Марксом, той самой части, отколотой Бакуниным. Или ты про 4-й?))
> > Да хрен знает, просто что-то помню типа, что Ленин сложно к ним относился.
Да у Ъ-коммунистов всегда сложные отношения с анархо-коммунистами. С 1-го Интернационала и пошло. Вопрос об отношении к "авторитаризму", И революцию в Испании поэтому просрали, и по сию пору между представителями.вечно происходит бардак т.с. по этой теме
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> В СССР «экономические требования» были признаны низкими, подлыми и ни к чему не ведущими, у меня такое впечатление.
Считалось что они не то, чтобы низкие, они недостаточны без политических. Кстати, нынче как мы видим в Европе и с политическими выходят: «Антикапитализм» и всяко такое.
21:04 07.06.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Революции наверно боялись. Был ведь небывалый подъём рабочего движения, и все были классово сознательными и политически грпамотными, не в пример нынешним
А как они узнают, что народ созрел… из газет?)) И значит, количество протестов на что-то влияет… или говоря мягко, проявляет «зрелость масс», которая выражается в количестве забастовок на единицу времени. Не? Стреляли-стреляли…
21:10 07.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Революции наверно боялись. Был ведь небывалый подъём рабочего движения, и все были классово сознательными и политически грпамотными, не в пример нынешним
> > А как они узнают, что народ созрел… из газет?)) И значит, количество протестов на что-то влияет… или говоря мягко, проявляет «зрелость масс», которая выражается в количестве забастовок на единицу времени. Не? Стреляли-стреляли…
Всё ж наверно 8-часовой централизованно и повально начали вводить после российского Октября-1917, где его ввели сразу. Вот и побоялись примера.
21:17 07.06.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Революции наверно боялись. Был ведь небывалый подъём рабочего движения, и все были классово сознательными и политически грпамотными, не в пример нынешним
>> >> А как они узнают, что народ созрел… из газет?)) И значит, количество протестов на что-то влияет… или говоря мягко, проявляет «зрелость масс», которая выражается в количестве забастовок на единицу времени. Не? Стреляли-стреляли…
> > Всё ж наверно 8-часовой централизованно и повально начали вводить после российского Октября-1917, где его ввели сразу. Побоялись примера.
Верно, а пенсионный возраст повышать после победы цветной революции. Зреем. А кое-кто не слишком-то и переставал зреть.
21:25 07.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Верно, а пенсионный возраст повышать после победы цветной революции. Зреем. А кое-кто не слишком-то и переставал зреть.
Ну, французы вообще народ темпераментный. Помотрим, чем дело кончится. Интересно только, что будет, когда им в рожу плююнут с их требованиями, Неужто Франция тоже лимит на революции исчерпала
21:30 07.06.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Ну, французы вообще народ темпераментный
Самый сильный мотиватор для француза — его корысть, отсюда их «социальная горячность», имхо. Поэтому тут полностью коса на камень. Макрон кашу доваривает, а расхлёбывать её будет какой-нибудь «социалист». Буржуи не лыком шиты.))
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разница в том, что владелец частного завода нанимает директора для управления своим заводом, а сам на Островах с проститутками развлекается перманентно))
> > Извини, но это рассуждение третьеклассника, что «мы сидим, а денежки идут».
> В нашей стране, где постоянно меняются правила игры (меняются налоги, вводятся новые, кто-то получает льготы). Постоянно дорожают транспортные услуги. А форс-мажор? > Представь, ты открыл развлекательный центр, и отдыхаешь на Багамах. Звонишь своему управляющему, — Как дела? — А он, — Мы закрыты, после Кемерово, проходят тотальные проверки всех центров страны. > Россия, это не та страна, где можно что-то перепоручить, и спокойно отдыхать, при этом верить, что всё будет хорошо.
Хочешь сказать, что какой-то там Вася собственник справится с управлением предприятием лучше, чем профессионал? Не смеши))
22:02 07.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, французы вообще народ темпераментный
> > Самый сильный мотиватор для француза — его корысть, отсюда их «социальная горячность», имхо. Поэтому тут полностью коса на камень. Макрон кашу доваривает, а расхлёбывать её будет какой-нибудь «социалист». Буржуи не лыком шиты.))
Дык у всех ведь корысть, и все там французы, или считаешь не из корысти повышают?.))
