> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто забесплатно ничего делать не будет.
>А кто говорит про бесплатно? > Разве в СССР к примеру врачи работали в поликлиниках или больницах бесплатно? > Днём значит людей лечили бесплатно, а ночью уже за деньги шли разгружать вагоны?
> Я говорю только о том, что граждане России, которые исправно платят налоги, не должны платить за медицинские услуги. Любые необходимые действия должно оплачивать государство. > Причем в любом случае. > И тем более, если по каким то причинам невозможно помочь тут и надо ехать за границу.
а почему должно платить государство? вообще то там где начинает платить государство, там качества не будет. в ссср было бесплатно. а кто-нибудь помнит какие больницы или поликлиники были в ссср? медицина не может быть бесплатной. в любом случае граждане за нее платят, косвенно, через специальные налоги или непосредственно. можно говорить и системах оплаты. не более.
> Бумеранг (Бумеранг) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да как вы все не понимаете элементарное — нормальные ставки и соответственно зарплаты у медработников исключительно в мегаполисах, а на периферии ставка врача чуть меньше 12 тыр, вот этим и пользуются барыги от медицины создавая свои медкооперативы, в которых эти барыги используют врачей не иначе как таксистов. Конечно от болячек никто не гарантирован, но все же только спорт и здоровый образ жизни, конечно же и с умеренными отклонениями, могут продлить жизнь и сократить расходы на шарлатанов от медицины!
>Тут дело даже не в ЗП врачей. > Хотя кто спорит, что они должны быть достойными. > как и учителей, военных и вообще всех остальных. > Тут дело в том, что медицина должна быть доступной всем.
> Причем слово — доступной — не означает — не эффективной. > Пусть что-то объективно стоит дорого. > Пусть, если невозможно удешевить, значит государство должно это лечение полностью оплатить по той цене которая есть на текущий момент.
Да медицина то как раз и доступна (если конечно есть полис страхования). Взял талончик, пришел, вошел, а на тебя смотрят холодные глаза безразличия и голова думающая о том чем ей прокормить собственных детей и с нетерпением ждущая окончания приема в госмедучреждении с тем чтобы успеть на прием в кооператив, где вопрос собственной кормежки гораздо более успешен. Вот так и обстоят сейчас дела в медицине…. увы
19:31 27.02.2018
Бумеранг (Бумеранг) писал (а) в ответ на :
> Да медицина то как раз и доступна (если конечно есть полис страхования).
А ты сходи по моей второй ссылке. И скажи мне — доступно или нет.
19:32 27.02.2018
Бумеранг (Бумеранг) писал (а) в ответ на :
> Несомненно есть и такие, но даже в них присутствует червоточина наживы,
Ты пишешь о наших людях, потому, что почти все (если работают честно) НУЖДАЮЩИЕСЯ,
> они вам об этом никогда не скажут, пряча свою тайную корысть за своей расплывчатой улыбкой.
Извини, но это рассуждения бедного человека. Когда есть достаток, то люди, часто, помогают другим бескорыстно.
19:32 27.02.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> можно говорить и системах оплаты. не более. >
и ты сходи по моей второй ссылке и тоже скажи что ни будь
19:32 27.02.2018
Ржевский (rubintt) писал (а) в ответ на :
> Бумеранг (Бумеранг) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Несомненно есть и такие, но даже в них присутствует червоточина наживы, только они вам об этом никогда не скажут, пряча свою тайную корысть за своей расплывчатой улыбкой. >>
>Нажива должна быть. Они кушать хотят, как все люди. > А как должен врач работать — чтобы ему медаль посмертно дали, как лучшему доктору мира?))
Да платить нужно врачам и достойно платить, например так же как и военным, но при этом и требовать, контролировать, поощрять и наказывать, в зависимости от качества работы!
19:33 27.02.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коллеги… кхм….вы точно читаете все что тут написано, или только две первых строчки?
> > Я например, читаю ещё и остальные посты, а не только первый
Тогда мне твои вопросы странны. Я ведь не предлагаю врачам что-то делать за так. Я предлагаю государству на это раскошелиться.
19:35 27.02.2018
Бумеранг (Бумеранг) писал (а) в ответ на :
> Ржевский (rubintt) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бумеранг (Бумеранг) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Несомненно есть и такие, но даже в них присутствует червоточина наживы, только они вам об этом никогда не скажут, пряча свою тайную корысть за своей расплывчатой улыбкой. >>>
>>Нажива должна быть. Они кушать хотят, как все люди. >> А как должен врач работать — чтобы ему медаль посмертно дали, как лучшему доктору мира?))
>Да платить нужно врачам и достойно платить, например так же как и военным, но при этом и требовать, контролировать, поощрять и наказывать, в зависимости от качества работы!
Ну естественно оплаченное должно быть качественное. Вопрос в источнике оплаты. Откуда эти родители возьмут деньги на лечение своих детей?
>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Коллеги… кхм….вы точно читаете все что тут написано, или только две первых строчки?
>>
>> Я например, читаю ещё и остальные посты, а не только первый
>Тогда мне твои вопросы странны. > Я ведь не предлагаю врачам что-то делать за так. > Я предлагаю государству на это раскошелиться.
А я предлагаю -платить каждому врачу по его заслугам. А кто будет платить -это другой вопрос.
19:37 27.02.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> А я предлагаю -платить каждому врачу по его заслугам. > А кто будет платить -это другой вопрос.
в 90е предлагалось много разных интересных схем, чтобы и социально, и не уравниловка. Но — чиновникам от медицины это не надо, красть лучше централизованно.
19:39 27.02.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> можно говорить и системах оплаты. не более. >>
>и ты сходи по моей второй ссылке и тоже скажи что ни будь
про фонды? подобные фонды — это хорошо, но можно и без них. можно с ними. в любом случае все это связанно скорей с системой. система — это главное. бесллатной она не может быть.
19:40 27.02.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я предлагаю -платить каждому врачу по его заслугам. >> А кто будет платить -это другой вопрос.
>в 90е предлагалось много разных интересных схем, чтобы и социально, и не уравниловка. Но — чиновникам от медицины это не надо, красть лучше централизованно.
Вот это ты и скажи ⍟ Promenad (Promenad), который хочет раскошелить государство на медицину.
> а почему должно платить государство? > вообще то там где начинает платить государство, там качества не будет.
> в ссср было бесплатно. а кто-нибудь помнит какие больницы или поликлиники были в ссср? > медицина не может быть бесплатной. в любом случае граждане за нее платят, косвенно, через специальные налоги или непосредственно. > можно говорить и системах оплаты. не более.
Тогда надо поднимать зарплаты и улучшать страховые схемы, чтобы все собранное с нищих — не шло на «льготное обслуживание чиновников». А это уже другой уровень прозрачности и коррупции должен быть — не для России, сами понимаете. Поэтому тут пока возможно только централизованные схемы, и там воруют — но хотя бы можно что-то как-то контролировать.
19:50 27.02.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Вот это ты и скажи ⍟ Promenad (Promenad), который хочет раскошелить государство на медицину.
Дык, и придется. В конце — будет платить государство. А вот кому и сколько — определять пациенты. Выбирая врача и набор услуг.
