>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Врач медикаментозно снимет болезненные симптомы и ты заплатишь ему по «заслугам», но при этом он тебя не вылечит.
>>> >>> По всем городам разбросаны зубоврачебные платные кабинеты… Они только боль снимают?
>> >> Олегу Табакову именно зубодробилы сепсис занесли, а он не у простого стоматолога лечился. Так что ты бойся на всякий случай.
>
> О, боги! > > Так-то про косяки отечественной бесплатной медицины никто не слышал. Не. Ни разу.
Во времена бесплатной медицины и расстрелять могли, не захочешь, а вылечишь как надо. При платной только ходи и оглядывайся.
01:31 28.02.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Да, с медициной в России хреново. Будет еще хуже — денег меньше, уровень образования явно не растет. А
Россиянам придется платить за медицину из собственного кармана, следует из доклада Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина. «В силу исключительно быстрого обновления медицинских технологий государство вряд ли сможет сразу вслед за появлением всех наиболее значимых дорогостоящих инноваций обеспечивать их общедоступность на бесплатной основе», — поясняют эту необходимость авторы доклада.
Они подчеркивают, что расходы на здравоохранение должны вырасти с 3% до 5% ВВП, однако и этого будет недостаточно: для обеспечения качественной медицины эксперты предлагают ввести соплатежи от населения. По их словам, платежи есть и так, просто носят теневой характер. Так, по данным Высшей школы экономики, в 2016 году за государственную медицинскую помощь доплачивали 15% граждан. Предполагается, что официальная система платежей не затронет пенсионеров и малоимущих.
Логику предложения ЦСР объясняет председатель совета Общества защиты пациентов Артем Хромов. «Обеспечить качественную медицинскую помощь для 146 миллионов граждан России невозможно с финансовой точки зрения.
В США при страховой медицине на одного человека тратят в среднем 6 тысяч долларов, и этого оказывается недостаточно. Что уж говорить при наших 6 тысячах рублей в год», — замечает эксперт в беседе с «URA.RU».
Он уверен, что вернуть советскую медицинскую систему в нынешних условиях просто невозможно, ведь тогда в распоряжении государства находились все имеющиеся в стране финансовые и трудовые ресурсы, и поэтому оно могло позволить себе куда больше, чем современная Россия.
Однако с инициативой ЦСР не согласны в том числе и в коридорах власти. Так, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике Валерий Рязанскийзамечает, что ни одна инициатива кудринской команды не обходится без предложения «лишний раз залезть в кошелек граждан». «Нужна не погоня за высокотехнологичными средства и дорогими зарубежными лекарствами, а качественная профилактика заболеваний и доступность лечения. Даже при нынешнем финансировании из фонда ОМС и бюджетов регионов можно обеспечить внимательное отношение к здоровью пациентов. Мы и так достаточно залезли в кошелек к россиянам, у нас услуги платной медицины перевалили уже за 600 млрд рублей», — заявил Рязанский «URA.RU».
Говорить о платежах со стороны россиян можно будет только после того, как все остальные ресурсы для поддержания здравоохранения будут исчерпаны, считает директор Института стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев. «Мы неэффективно расходуем средства, много денег банально разворовывается, что признают и сами власти. Огромная часть ресурсов идет на оборону, а медицина недофинансируется. И на фоне всего этого населению предлагают раскошелиться», — замечает экономист в беседе с «URA.RU».
Он считает, что стоит допустить целевые соплатежи на медицину, как за ними тут же последуют предложения ввести аналогичные меры для образования и ЖКХ.
«Один из важнейших принципов, закрепленных в Бюджетном кодексе, говорит, что налоги не должны быть окрашены. Люди и предприятия платят деньги в общий котел, а задача государства правильно их распределить. Как только мы выделяем отдельные налоги, скажем, на медицину, возникает вопрос, а почему нельзя так же решить вопрос с другими недофинансированными отраслями», — говорит Николаев. Объяснение, что россияне и так тайно платят деньги за медицинские услуги, он находит странным. «В той же ГИБДД до сих пор существуют взятки. Давайте эти платежи тоже легализуем», — отмечает экономист.
Увеличивать расходы на медицину бессмысленно, это не изменит качество услуг, уверяет директор Института проблем глобализации Михаил Делягин. «Благодаря реформе здравоохранения, которую поддерживал, в том числе и Кудрин, критическая часть финансирования идет не на лечение больных, а на оплату административного персонала, прибыль фармацевтического бизнеса и бессмысленное залечивание больных. Каждый год мы делаем огромное количество ненужных сложных операций, которые придумали лишь для освоения бюджета», — рассказал Делягин «URA.RU».
Он уверен, что качественная медицина стоит не так дорого, нужно просто снизить расходы на администрирование и отказаться от идеи получения прибыли. «Все, что касается медицины жизни — должно быть бесплатно, государство сможет это потянуть. А медицину комфорта, вроде пластических операций, эстетической стоматологии, коррекции зрения, можно оставить и в частных руках», — замечает экономист.
Напомним, в октябре 2017 года Владимир Путин впервые предложил подумать о том, какие из медицинских услуг могли бы частично оплачиваться гражданами.
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Врача хотя бы одного тут послушать…
>Зачем тебе? Я скажу. Пошире будет.
> И сказал (как от себя, как пациента, так и от системы.) > > Врач или канючить будет, как им мало платят и как ограничивают начальники (мол, чего ждать при таком пайке), или не поймет ничего, когда про медицину. Про доказательность эффектов.
Делать ставку на сознательность не есть верно. Как вспомню повременку при совке, так сразу понимаю, что она одна из могильщиц ссср. Ходили на работу не работу работать, а восьмерочку в табель получить, абы день до вечера… Так и врачи, они не люди что ли? Только дураков работа любит.
>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Врача хотя бы одного тут послушать…
>>Зачем тебе? Я скажу. Пошире будет.
>
>> И сказал (как от себя, как пациента, так и от системы.) >> >> Врач или канючить будет, как им мало платят и как ограничивают начальники (мол, чего ждать при таком пайке), или не поймет ничего, когда про медицину. Про доказательность эффектов.
>Делать ставку на сознательность не есть верно.
> Как вспомню повременку при совке, так сразу понимаю, что она одна из могильщиц ссср. > Ходили на работу не работу работать, а восьмерочку в табель получить, абы день до вечера… > Так и врачи, они не люди что ли? Только дураков работа любит.
точно, так и было,. поэтому надо делать оплату по часам. вы знаете, по какой системе работают врачи в сша? ну то, что медицина платная, это понятно, но вот как врачи работают?
22:20 28.02.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> точно, так и было,. поэтому надо делать оплату по часам.
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Про ирригатор, смотрю, никто не знает. Круто.
>>
>>> Если его начать использовать вовремя, то у стоматологов, как я думаю, минимум половина доходов бы в жопу ушла.
>>> >>> Вот и не знает никто.
>>а че это такое? я лично твой русский язык «мой твоя не понимал». >> просто не знаю, что ты под этим понимаешь…
> Под этим я понимаю именно ирригатор. Он так называется по всему миру, и — никак иначе.
нет, по всему миру он так не называется. я вот сейчас глянул в инете, на русском. понял, что это такое. он есть у меня. причем уже давно есть. его эффиктовность на мой взгляд немного преувеличена. флосить все равно надо, это надежней и лучше для десен.
08:08 01.03.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Вот скажи (и вы все тут), много ли вы слышали об ирригаторе для полости рта? (Раз уж про стоматологов.) Лично я впервые услышал за жизнь — пять лет назад, и то в специальной ситуации. >
Нет, я пока не сталкивался и не слышал. Но если это связанно с зубами, то у меня ситуация специфическая. У меня никогда в жизни не болели зубы и нет ни одной пломбы. Так что все что связанно с лечением зубов мне просто не ведомо. Был в моей жизни один смешной случай. Хотя тогда мне было не до смеха. Попал в серьезную аварию. Машина в хлам. Я был не пристегнут и врезался прямо зубами в руль. Руль аж согнулся, а зубам вообще хоть бы хны
08:12 01.03.2018
Фома Невер 26367 (26367) писал (а) в ответ на :
> Россиянам придется платить за медицину из собственного кармана, следует из доклада Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина.
Я почему-то не удивлен, что все что имеет имя кудрина связано с выниманием денег из карманов граждан.
>> Вопрос ко всем рОссиЯнам.понимаешь. КоторыЯ Усей душой за капиталИзм
>> >> Вот тут в процессе выяснения, что же нужно исправить в России, с удивлением увидел, что многим, очень многим нравится, что у нас в стране за то чтобы победить болезнь часто приходится платить. >> Так у меня к ним вопрос.
>
>> Если это хорошо, то как понимать вот это? >>
>> Это только один пример, я вам могу их десятки сюда накидать.
> > И что? В ответ можно привести множества примеров безобразного отношения к людям в бесплатной медицине. И что это доказывает? Да ничего! Зачем ставить вопрос или-или? Нужна и платная и бесплатная медицина. Вопрос в сферах их применения. И вот как раз тут головоломка, которую стоит обсуждать. > Слон
Ну я бы сказал так. Если болезнь возникла в результате алкоголизма или наркомании или к примеру занятий экстремальным видом спорта, то наверное не правильно перекладывать оплату лечения на бюджет. И то, с оговорками. Например если это СПИД, то тут государство должно применять максимум усилий. Как и в других особо опасных для общества случаях. Но вот все что касается лечения детей, тут должно быть без вариантов — все за счет бюджета. Все. Где бы не потребовалось лечение. Вот вчера снова по ТВ видел сюжет. малыш совсем, полное отсутствие иммунитета. Нужно делать пересадку костного мозга. Берутся только в швейцарии. Стоит……27 000 000 руб!!! А почему бы государству на это не раскошелиться? Это всего лишь ЗП за полтора месяца Сечина.
19:05 01.03.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> А речь об иных заболеваниях, хронических, неинфекционных, соматических
Речь вообще о «платной медицине». И когда адекватный человек говорит «платная медицина», он подразумевает будет ли стоматолог лечить платно или нет; будут ли терапевты лечить платно или нет…
Даже если это и называется «рукомесло».
19:07 01.03.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Врач медикаментозно снимет болезненные симптомы и ты заплатишь ему по «заслугам», но при этом он тебя не вылечит.
>> >> По всем городам разбросаны зубоврачебные платные кабинеты… Они только боль снимают?
> > Олегу Табакову именно зубодробилы сепсис занесли, а он не у простого стоматолога лечился. Так что ты бойся на всякий случай.
Мне тоже 40 лет назад занесли сепсис. и что теперь?
Под этим я понимаю именно ирригатор. Он так называется по всему миру, и — никак иначе.
