fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Парадокс в том, что власть рушится по двум причинам: либо ее свергают, либо когда к ней испытывают полное отчуждение. Либо действие, либо бездействие. Когда перестают работать механизмы убеждения и даже принуждения — на чем она, в общем-то, и держится — она рассыпается безо всяких видимых причин. quoted2> Это бредовое утверждение (ИМХО). quoted2
> Власть рушится только когда она слаба. Все остальное чушь.> Пока я признаков слабой власти не вижу, как и аналогий с 89 и 90-ми годами. > Тут вопрос, как оценивать силу или слабость власти? quoted1
Ну каждый оценивает силу и слабость со своей колокольни. Я смотрю на власть в России сравнивая ее с 17 и 90 г. прошлого века и с 14-м годом на Украине. Ни каких предпосылок типа народных бунтов, харизматичных революционеров, пустых прилавков <nobr>и т. п.</nobr> я не наблюдаю.
> Конечно власть узурпирована и в этом ее сила, но она не в состоянии остановить обнищание населения и в этом ее слабость. quoted1
Власть может быть узурпирована как на Украине Порошенко и быть слабой, а может быть узурпирована как Пиночетом в Чили и быть сильной. Население может быть нищим как в Зимбабве, но власть Мугабе не пошатнулась. А может быть не бедным как в Тунисе и совершить переворот. Так что все зависит от силы власти.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > Так что все зависит от силы власти. > Ну, а сила-то власти от чего зависит? От слабости населения подвластных территорий? quoted1
От управляемости на местах, от силовых структур, от оппозиции, от доверия к власти населения…. От слабости или силы населения обычно ни чего не зависит. Перевороты делаются сотнями или тысячами. А населения миллионы.
> 28-янв-2018г. Сегодняшние мероприятия Навального по стране чем-то напомнили мне события 89−90 годов, которые я видел, что называется, собственными глазами. Аналогия даже не в самих акциях протеста, а в том, чем они вызваны — тупиком, который власть и тогда, и сегодня демонстрирует в полный рост. > > > > Сообщение проходит проверку модератором. > > > > > > > > > Тогда, правда, реакция на протесты была, скажем так, помягче, хотя даже вводили войска в ту же Москву. Удивляться нечему: Путин идет прямой дорогой к фашизму, по сути, большая часть признаков уже налицо, остальные быстро подтягиваются, а уж димитровское определение фашизма само просится в плане характеристики действующего режима. > > Но в целом, что тогда, что сейчас, власть не может никому ничего предложить. Кроме себя, да и с этом вопрос. У нее нет никакого ответа вообще. В этом, кстати, серьезное отличие от китайского кризиса 88 года, когда студенты вышли на Тяньянмынь. У них было своё видение, куда нужно идти Китаю, у власти — своё. И нужно отметить, что как раз у власти оно на тот момент не просто было, а уже сформировалось, внутрипартийная борьба в целом была завершена, проект будущего Китая был сформулирован, и какой проект — за 30 лет после Тяньаньмыня Китай вырос в 30 раз — с 300 млн долларов ВВП до 10 триллионов. Согласен, не самый объективный показатель, но по крайней мере, есть что оценивать. > > В этом смысле жесткий разгон Тяньаньмынь был если не оправдан, то по крайней мере вытекал из логики происходящего. Сейчас, даже если Путин зальет страну кровью, у него не будет ни малейшего ответа на то, как выходить из того кромешного состояния, в которое он загнал страну и народ. Видимо, потому, что именно он ответственнен за катастрофу, а потому не ему выводить страну из неё. > > Горбачев в конце 80 тоже впал в ступор. Его проект переустройства страны рухнул — даже не суть важно, по каким причинам. Но вместо того, чтобы осознать свое поражение и не делать страну заложницей, он дотянул до последнего, когда все равно пришли другие и предложили свой проект. И опять сейчас не важно, насколько этот проект был лучше, важно то, что он был. И не был связан с обанкротившейся перестройкой, отрицал ее. Горбачев должен был знать диалектику и закон отрицания отрицания. > > То, что происходило 30 лет назад, происходит сейчас. У Путина нет ответа на существующие вызовы, но при этом он не в состоянии признать себя банкротом (кем он, конечно же, является). В силу каких причин не в состоянии — неважно. Возможно, он отчаянно оттягивает момент расплаты за все то, что совершил, возможно, он настолько оторван от реальности, что попросту даже не понимает, что именно происходит, а потому живет в каких-то иллюзиях. Это сейчас непринципиально тоже. Важно лишь то, что в подобной обстановке развитие событий уже предопределено: если у Путина нет ответа, он будет у других. И даже «массовые расстрелы» — фигуральные или реальные — ничего не изменят. Они только оттянут неизбежное будущее, повышая его стоимость для народа и следующих поколений. > > Нынешнее молодое поколение Путин уже проиграл, это факт. Буквально через три-пять-семь лет они войдут в деятельный возраст, и их обманывать, беспробудно врать им, как нынешним, ему не удастся. > > Парадокс в том, что власть рушится по двум причинам: либо ее свергают, либо когда к ней испытывают полное отчуждение. Либо действие, либо бездействие. Когда перестают работать механизмы убеждения и даже принуждения — на чем она, в общем-то, и держится — она рассыпается безо всяких видимых причин. Как развалился тот же Египет — просто не стало страха, осталось только бесконечное отвращение к существующему режиму. Путину нечего предложить народу, кроме продолжения разворовывания страны. Если народ не в состоянии по любой причине убрать Путина, он от него попросту отстранится. Нет поддержки — нет легитимности власти. И подделанные лаской или таской бюллетени к этому никакого отношения не имеют и не будут иметь никогда. >
> Увы, но проводя аналогию с Горбачевым, можно лишь отметить, что в случае повторения ситуации конца 80 годов, мы, безусловно, выйдем из нынешнего системного кризиса (из него всегда выходят, как бы его не старались затянуть или продлить), но потери будут колоссальными. Как и тогда. Но это цена, которую приходится платить за узурпацию власти. Ответственность народа как раз и заключается в том, что он платит своим будущим за отказ решать что-то в настоящем. И цена этого платежа в скором времени будет чрезвычайно высокой, увы. > > https://el-murid.livejournal.com/3647856.html quoted1
>
самое предсказуемое, что те кто вождю зад полировал вчера и сегодня, завтра будут рвать на части, как Муммара Кадаффи свои «благодарные граждане». И вождь это знает, но как и Шекельгрубер в свое время не в силах остановиться- либо империя- либо полная гибель нации….Но мы то знаем, что с нацией все будет нормально, пару шестерок уйдет на заклание, чтоб толпа насытилась и дальше строить серое будущее.
>> ZodiacStormRage 39931 (39931) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Парадокс в том, что власть рушится по двум причинам: либо ее свергают, либо когда к ней испытывают полное отчуждение. Либо действие, либо бездействие. Когда перестают работать механизмы убеждения и даже принуждения — на чем она, в общем-то, и держится — она рассыпается безо всяких видимых причин. quoted3
>>Это бредовое утверждение (ИМХО).
>> Власть рушится только когда она слаба. Все остальное чушь. >> Пока я признаков слабой власти не вижу, как и аналогий с 89 и 90-ми годами. quoted2
>Все дело в деньгах. Пока они у них есть — власть удержится при любой ситуации. Но когда станет не хватать и они начнут рвать друг у друга, забыв про чувство самосохранения режима, вот тогда и полетят куда подальше. > Не думаю, что у них вечно будут грины и евро в нужном количестве, всему приходит конец. quoted1
вы ошибаетесь пока живо государство — будут и грины и евро только распад государства может привести к отсутствию валюты
>> Ну, а сила-то власти от чего зависит? От слабости населения подвластных территорий? > От управляемости на местах, от силовых структур, от оппозиции, от доверия к власти населения…. > От слабости или силы населения обычно ни чего не зависит. Перевороты делаются сотнями или тысячами. А населения миллионы. quoted1
>
Нельзя же так противоречить себе.
Доверие населения к некомпетентной и безответственной власти прямо пропорционально его глупости.