В России на школьное образование выделяется в год $25 млрд, а штат Калифорния выделяет на эти же цели $88.3 млрд
23:01 16.02.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Латиносы живут в Америке уже несколько поколений, негры побольше некоторых американцев, да и одна из особенностей этой страны, что она эмигрантская, раз губернатор у них австриец. Не путайте их с эмигрантами первой волны, это даже не второе третье поколение эмигрантов из Африки во Франции, я умолчал даже про бывшего президента. Еще раз про "подписи", вы наверное готовы подписаться под тем, что общались со всеми латиносами, раз утверждаете, что они не хотят учиться? Америка не = Европа.
Есть две группы, на которые можно подразделить негров и латиносов в США: адаптированные и НЕ желающие адаптироваться. Вторые - социально опасные элементы, образующие гетто. Они и есть проблема.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Эта тема поднимается давно, в том числе и в их фильмах, что бедность порождает бедность, необразованность еще большую безграмотность. Разве это не очевидно? Учитывая рождаемость в разных социальных и расовых группах не трудно предположить, что таким образом скоро больше половины американцев будут необразованными. Но это же не важно, важно, что они 84 или сколько там млрд выделяют - значит проблемы нет. > У кого профанация из нас?
Фильмы имеют своих заказчиков. США с 1970-х годов шло на подобные программы социальной адаптации детей из гетто, чтобы они выбрались из нищеты. Считалось, что через общение детей из разных социальных групп под присмотром опытных педагогов, психологов и социальных работников, дети из гетто станут цивилизованными. Но работало это не всегда, хотя под это шло неплохое финансирование, неплохие "выходы" для школ. Целая политика, в общем. Но для родителей "белых" красочный промоушен не всегда срабатывал и сейчас это очевидно.
23:03 16.02.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
>> я не давал оценку хорошо это или плохо, я писал о реальности.. >> каждый родитель думает о своих детях..
>> у меня знакомые жили достаточно скромно, но купили дом в хорошем районе... я тогда их спросил, почему - они ответили из за школы для детей. >> это реальность.. >> при этом повторю, что многое зависит и от ученика, даже не в очень школе можно получить хорошее образование...
>А, ну в этом смысле они такие же как и везде, хоть американцы, но люди тоже (шутка). У нас тоже в каждом городе есть район получше или похуже. Но это не отменяет того, что существует расслоение по расовому признаку, которое в свою очередь влияет на социальное положение разных людей в самой демократической и свободной стране мира.
есть конечно расслоение, я подобное называю сегрегацией по доходу.. это не рассовая, а скорее денежная.. у нас есть очень хорошие районы, живут там и белые и черные и латинос, но доход у них должен быть соответствующий..
23:07 16.02.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> > Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну и что хорошего в такой системе? Т.е. негры, латиносы и прочие не белые получат худшее образование, социальное расслоение будет еще больше. Я вот в обычной школе учился, понятно дело кадры и остальное похуже чем в платной гимназии, но не по цвету кожи отбираются ученики. А они специально создают систему, где одним все, а остальным ничего.
>>Профанацией занимаетесь. Если негры и латиносы НЕ хотят учиться, то зачем выбрасывать деньги на их обучение - потеря времени и денег. Для галочки? Вон, Германия их обучает. Спросите берлинских учителей - довольны ли они ТАКОЙ работе?
>Латиносы живут в Америке уже несколько поколений, негры побольше некоторых американцев, да и одна из особенностей этой страны, что она эмигрантская, раз губернатор у них австриец. Не путайте их с эмигрантами первой волны, это даже не второе третье поколение эмигрантов из Африки во Франции, я умолчал даже про бывшего президента. Еще раз про "подписи", вы наверное готовы подписаться под тем, что общались со всеми латиносами, раз утверждаете, что они не хотят учиться? Америка не = Европа. > Эта тема поднимается давно, в том числе и в их фильмах, что бедность порождает бедность, необразованность еще большую безграмотность. Разве это не очевидно? Учитывая рождаемость в разных социальных и расовых группах не трудно предположить, что таким образом скоро больше половины американцев будут необразованными. Но это же не важно, важно, что они 84 или сколько там млрд выделяют - значит проблемы нет. > У кого профанация из нас?
ну губернатор в калифонии уже давно не австриец.. с латинос я общаюсь, и даже с теми, кто эмигранты в первом поколение.. и что интересно, они во много обьясняют переезд в сша - будущим своих детей, в том числе и в плане образования.. в этом они ничем не отличаются от россиян которые тоже переезжают в сша...
23:08 16.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> нет конечно... ты правильно заметил, что подобная проблема есть, но при этом выбраться из гетто многие хотят, но это не так просто... > многим удается, но большинству нет, это проблема в сша.
Потому что одно лишь образование не решит эту проблему. На все многочисленные программы по "ассимиляции" детей из гетто, находилась мафия, дающая им привычную и более простую "дорогу в жизнь".
23:12 16.02.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Латиносы живут в Америке уже несколько поколений, негры побольше некоторых американцев, да и одна из особенностей этой страны, что она эмигрантская, раз губернатор у них австриец. Не путайте их с эмигрантами первой волны, это даже не второе третье поколение эмигрантов из Африки во Франции, я умолчал даже про бывшего президента. Еще раз про "подписи", вы наверное готовы подписаться под тем, что общались со всеми латиносами, раз утверждаете, что они не хотят учиться? Америка не = Европа.
>Есть две группы, на которые можно подразделить негров и латиносов в США: адаптированные и НЕ желающие адаптироваться. Вторые - социально опасные элементы, образующие гетто. Они и есть проблема. >
Адаптироваться к чему? Разве не для них создавали гетто искуственно ли или по ряду причин, разве им не платят бешеные пособия, на которые молятся наши "либералы", ставя в пример социальную заботу о гражданах? Вы к чему клоните, что надо их ... вообще???
> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эта тема поднимается давно, в том числе и в их фильмах, что бедность порождает бедность, необразованность еще большую безграмотность. Разве это не очевидно? Учитывая рождаемость в разных социальных и расовых группах не трудно предположить, что таким образом скоро больше половины американцев будут необразованными. Но это же не важно, важно, что они 84 или сколько там млрд выделяют - значит проблемы нет. >> У кого профанация из нас?
>Фильмы имеют своих заказчиков. США с 1970-х годов шло на подобные программы социальной адаптации детей из гетто, чтобы они выбрались из нищеты. Считалось, что через общение детей из разных социальных групп под присмотром опытных педагогов, психологов и социальных работников, дети из гетто станут цивилизованными. Но работало это не всегда, хотя под это шло неплохое финансирование, неплохие "выходы" для школ. Целая политика, в общем. Но для родителей "белых" красочный промоушен не всегда срабатывал и сейчас это очевидно.
Ну что можно сказать - я рад за америку и американцев, за их поп звезд, сбривающих волосы на причинных метах в знак протеста против политики Трампа по отношению к эммиграции. Значит им еще не очевидно.
23:13 16.02.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> нет конечно... ты правильно заметил, что подобная проблема есть, но при этом выбраться из гетто многие хотят, но это не так просто... >> многим удается, но большинству нет, это проблема в сша.
>Потому что одно лишь образование не решит эту проблему. На все многочисленные программы по "ассимиляции" детей из гетто, находилась мафия, дающая им привычную и более простую "дорогу в жизнь".
конечно не решит... образование это лишь какая то база. это большая социальная проблемма америки, похоже неразрешимая.. хотя ее и пытаются разрешить... одним из методов и было типа возить черных детей в белые районы в их школы..
23:18 16.02.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Адаптироваться к чему? Разве не для них создавали гетто искуственно ли или по ряду причин, разве им не платят бешеные пособия, на которые молятся наши "либералы", ставя в пример социальную заботу о гражданах? Вы к чему клоните, что надо их ... вообще??
гетто не создавались искуственно... просто по мере развития черные с юга приезжали на север и работали на каких то заводах.. в результате образовывались какие то компактные места их проживания.. из этих мест белые переезжали в другие районы, на их место приезжали опять же черные и так до тех пор, пока была работа.. в случае когда завод закрывали, вот и возникали гетто.. дейтройт тому пример, южное чикаго и южный лос анжелес... к слову в северном чикаго уже смесь и белых и черных, но все работающие... черные те, кто вырвался с юга..
23:26 16.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на [post=/internal
> есть конечно расслоение, я подобное называю сегрегацией по доходу.. это не рассовая, а скорее денежная.. > у нас есть очень хорошие районы, живут там и белые и черные и латинос, но доход у них должен быть соответствующий..
Но всё же черные гетто населяют бедные, значит расовый признак каким-то образом и влияет. Хотя я понял вашу мысль, вам виднее. Меня помню впечатлил фильм, когда группа белых мужиков поехала на бейсбольный матч и свернул страассы, чтобы срезать и оказалась в черном гетто, среди многоэтажек с заколоченными окнами и дверями.
> ну губернатор в калифонии уже давно не австриец..
Ясен пень, но был же и совсем недавно.
> с латинос я общаюсь, и даже с теми, кто эмигранты в первом поколение.. > и что интересно, они во много обьясняют переезд в сша - будущим своих детей, в том числе и в плане образования.. > в этом они ничем не отличаются от россиян которые тоже переезжают в сша...
Ну латиносам как бы чуть по ближе в Америку, чем в Европу. Как вы считаете сколько еще Америка сможет без проблем "переваривать" вновь прибывших, если вы говорите про очевидность некоторых проблем?
23:27 16.02.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Адаптироваться к чему? Разве не для них создавали гетто искуственно ли или по ряду причин, разве им не платят бешеные пособия, на которые молятся наши "либералы", ставя в пример социальную заботу о гражданах? Вы к чему клоните, что надо их ... вообще???
Гетто им создавались, чтобы их же защитить. Америка была не совсем толерантная до определенного времени. Потом был следующий уровень: адаптация. Он самый тяжелый и не благодарный. Либералы ставят в пример не столько заботу о гетто (хотя и это тоже), сколько социальные лифты, которые реально существуют в Америке.
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Ну что можно сказать - я рад за америку и американцев, за их поп звезд, сбривающих волосы на причинных метах в знак протеста против политики Трампа по отношению к эммиграции. Значит им еще не очевидно.
Если вы про Мадонну, то, как думаете, много ли в России есть ей аналогов?
23:38 16.02.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на [post=/internal
> Гетто им создавались, чтобы их же защитить. Америка была не совсем толерантная до определенного времени. Потом был следующий уровень: адаптация. Он самый тяжелый и не благодарный.
Знаете какая мысль у меня про это? Это можно назвать "американский крест", все ж несправедливо они с неграми обходились даже после отмены рабства. Белым полюбому не понять их, у нас деды в кандалах на белых не батрачили и все в "одном автобусе" ездили.
> Либералы ставят в пример не столько заботу о гетто (хотя и это тоже), сколько социальные лифты, которые реально существуют в Америке.
Согласен.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну что можно сказать - я рад за америку и американцев, за их поп звезд, сбривающих волосы на причинных метах в знак протеста против политики Трампа по отношению к эммиграции. Значит им еще не очевидно.
>Если вы про Мадонну, то, как думаете, много ли в России есть ей аналогов?
Мне одинаково противны что их что наши престарелые звезды, особенно когда уже бабки по возрасту. На Аллу Борисовну намекаете? Так близко по статусу и известности не доходит.
23:40 16.02.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на [post=/internal
>> есть конечно расслоение, я подобное называю сегрегацией по доходу.. это не рассовая, а скорее денежная.. >> у нас есть очень хорошие районы, живут там и белые и черные и латинос, но доход у них должен быть соответствующий..
>Но всё же черные гетто населяют бедные, значит расовый признак каким-то образом и влияет. Хотя я понял вашу мысль, вам виднее. > Меня помню впечатлил фильм, когда группа белых мужиков поехала на бейсбольный матч и свернул страассы, чтобы срезать и оказалась в черном гетто, среди многоэтажек с заколоченными окнами и дверями.
>> ну губернатор в калифонии уже давно не австриец..
>Ясен пень, но был же и совсем недавно.
>> с латинос я общаюсь, и даже с теми, кто эмигранты в первом поколение..
>> и что интересно, они во много обьясняют переезд в сша - будущим своих детей, в том числе и в плане образования.. >> в этом они ничем не отличаются от россиян которые тоже переезжают в сша...
>Ну латиносам как бы чуть по ближе в Америку, чем в Европу. > Как вы считаете сколько еще Америка сможет без проблем "переваривать" вновь прибывших, если вы говорите про очевидность некоторых проблем?
рассовый признак конечно влияет, но есть гетто где живут черные, а есть где живут латинос.. вообще для сша компактное проживание каких национальностей или рас типично.. есть районы где живут азиаты, где живут русскоговорящие и т.д.. в сша в настоящее время где то около 10 млн нелегалов, в основном латинос,,, это наверное то количество которое и необходимо.. в кризис латинос возвращались домой, ибо с работой в сша было не очень.. но если им дадут амнистию, то есть легализуют, то количество новых нелегалов значительно выростет с надеждой на следующую амнистию.. я как то одно время работал почти на границе с индианой (жил тогда в чикаго). ездил с севера на работу в основном по хайвеям.. но как то решил проехать по улицам и проехал по всему южному чикаго... не очень конечно, но и не так уж ужасно, как в фильмах.. хотя в некоторых местах - не очень уютно себя чуствовал..
23:48 16.02.2017
Мадонна есть Мадонна, чего бы ни творила. Пусть прыгает и что угодно там творит, ей в самом деле нет аналогов в полной мере. Творческие люди, люди искусства. Надо со снисхождением, если действительно фигура.
23:52 16.02.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Белым полюбому не понять их, у нас деды в кандалах на белых не батрачили и все в "одном автобусе" ездили.
Это в каком "одном автобусе" с крепостными крестьянами?
Потому надо отличать "в кандалах", это лет 150 назад, и "не в одном автобусе". Это лет 50 назад.
Но негры в США такие же расисты, как и белые. Даже больше, ибо расисты по-первобытному.
00:01 17.02.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > Мадонна есть Мадонна, чего бы ни творила. Пусть прыгает и что угодно там творит, ей в самом деле нет аналогов в полной мере. > Творческие люди, люди искусства. Надо со снисхождением, если действительно фигура.
Ну да, ну да. Я вот только не понимаю то ли Мадонна Сджигурдилась или Джигурда Смадоннился - синдром раскрепощенности.
00:09 17.02.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Белым полюбому не понять их, у нас деды в кандалах на белых не батрачили и все в "одном автобусе" ездили.
>Это в каком "одном автобусе" с крепостными крестьянами?
У нас не определишь сразу кто есть кто, зато каждый негр в америке почти точно праправнук раба.
> > Потому надо отличать "в кандалах", это лет 150 назад, и "не в одном автобусе". Это лет 50 назад.
Я понимаю, но все ж более 50 лет назад некто Юрий полетел в космос, а "автобусы" в Америке были. 50 лет это всего 2 поколения, еще живы те кто посещал людские зоопарки.
> > Но негры в США такие же расисты, как и белые. Даже больше, ибо расисты по-первобытному.
Мне кажется это свойственно всем людям, т.е. врожденная черта, но в том то и дело что белые на кораблях возили черных на плантации, а не наоборот. Говорю, это не понять человеку, не побывавшему в этой шкуре.
Надо со снисхождением, если действительно фигура.