>> И, как оказалось, тот же гражданин Фирсов в разное время возглавлял службы корпоративных коммуникаций компаний СИБУР, «Сибнефть», «Газпром нефть», Millhouse Capital, Volga Group, ВЦИОМ. Практически, все они присутствуют в «клиентском списке» ООО «Агентство Общественных Коммуникаций "Грин Роуд". Той самой организации, дружественной Фирсову и загадочно работающей в убыток. Ну, это так, с слову. И к вниманию налоговых органов.
>Что сказать то хотел, или доказать тухлым материалом в стиле Навального?
>>> >>> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Когда у Чубайса было больше, чем сейчас, ему тогда нужно было выходить из игры и фиксировать свою прибыль. Видимо, сейчас уже поздно. Жадность фраера погубит! >>> >>> Поделитесь, пож., а сколько у него было и сколько сейчас?
>>
>> За 2010-2014 годы официальный доход Чубайса составил 1,1 млрд рублей. В эту сумму входят 102 млн рублей заработка в «Роснано» и доход от продажи 1,1% финансовой корпорации «Открытие».. >>
>> А дальше мне просто не интересно.
> > Спасибо. А про, как пишет Ланцелот (видимо, имеются ввиду 90-е) "...было больше..." известно? > Ну а доход за несколько лет в 1 млд рублей - успех предпринимателя средней руки.
если честно, то меня это мало интересует ибо 90-е уже давно прошли и в них уже ничего не изменить.
11:13 14.03.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
>> Спасибо. А про, как пишет Ланцелот (видимо, имеются ввиду 90-е) "...было больше..." известно?
>> Ну а доход за несколько лет в 1 млд рублей - успех предпринимателя средней руки.
> > если честно, то меня это мало интересует ибо 90-е уже давно прошли и в них уже ничего не изменить.
Про "...не изменить..." не поспоришь)) Но предложенная Вами тема и сопутствующие ей ваши замечания полны неясных, призрачных претензий к Чубайсу. А ведь он из 90-х. Не могли бы Вы Ясно сфоормулировать эти претензии))
>>> Спасибо. А про, как пишет Ланцелот (видимо, имеются ввиду 90-е) "...было больше..." известно?
>>> Ну а доход за несколько лет в 1 млд рублей - успех предпринимателя средней руки.
>>
>> если честно, то меня это мало интересует ибо 90-е уже давно прошли и в них уже ничего не изменить.
> > Про "...не изменить..." не поспоришь)) > Но предложенная Вами тема и сопутствующие ей ваши замечания полны неясных, призрачных претензий к Чубайсу. А ведь он из 90-х. Не могли бы Вы Ясно сфоормулировать эти претензии))
>>> если честно, то меня это мало интересует ибо 90-е уже давно прошли и в них уже ничего не изменить.
>>
>> Про "...не изменить..." не поспоришь)) >> Но предложенная Вами тема и сопутствующие ей ваши замечания полны неясных, призрачных претензий к Чубайсу. А ведь он из 90-х. Не могли бы Вы Ясно сфоормулировать эти претензии))
> > мне интересно когда Толик утонет.
Т.е., чтобы поделиться этой своей простенькой мечтой Вы заявили тему? Удивительно умно...
>>>> если честно, то меня это мало интересует ибо 90-е уже давно прошли и в них уже ничего не изменить.
>>>
>>> Про "...не изменить..." не поспоришь))
>>> Но предложенная Вами тема и сопутствующие ей ваши замечания полны неясных, призрачных претензий к Чубайсу. А ведь он из 90-х. Не могли бы Вы Ясно сфоормулировать эти претензии))
>> >> мне интересно когда Толик утонет.
> > Т.е., чтобы поделиться этой человеколюбивой мечтой Вы заявили тему? Удивительно умно...
>> Т.е., чтобы поделиться этой человеколюбивой мечтой Вы заявили тему? Удивительно умно...
> > а вас это напрягает? > толика с лёвой жалко?
Лёву не знаю. Да про него и речи не было. А вот внятное объяснение неприязни многих к Чубайсу хотелось бы понять. Но и Вы избегаете назвать хотя бы одну, для удобства, главную претензию))
>>> Т.е., чтобы поделиться этой человеколюбивой мечтой Вы заявили тему? Удивительно умно...
>> >> а вас это напрягает?
>> толика с лёвой жалко?
> > Лёву не знаю. Да про него и речи не было. > А вот внятное объяснение неприязни многих к Чубайсу хотелось бы понять. Но и Вы избегаете назвать хотя бы одну, для удобства, главную претензию))
Почему неприязнь? Просто он мне крайне неприятен. О приватизации забудем, т.к. давно было. Начнём с РАО ЕС. Была единая структура. Но толик решил что это неправильно и создал три структуры: генерирующую, транспортирующую и реализующую. И что мы получили? На одного производителя два посредника. Три руководителя, три ГБ - короче, всего стало по три. Такое такое решение умным назвать сложно.
Теперь о Роснано. В принципе идя сама по себе неплохая. С реализацией пока ни как. Я конечно понимаю, что в таком вопросе требуется время на раскрутку. Но у толика уже все времена давно вышли, а он все ну ни как не разродится...
А он ведь далеко не дурак, но результаты показывает как человек с ограниченным развитием. Почему?
Ну а лёва гозман, этого его верный санчо пансо, по образованию психолог, но с толиком вместе работал в РАО, да и в Роснано сейчас подкручивается. Да и в 90-х также с ним ошивался. Правда косоглазенький костерит власть со страной и в хвост и в гриву по всем сми, но при этом ест с рук этой самой страны...
>>>>> мне интересно когда Толик утонет. >>>> >>>> Т.е., чтобы поделиться этой человеколюбивой мечтой Вы заявили тему? Удивительно умно...
>>> >>> а вас это напрягает?
>>> толика с лёвой жалко?
>> >> Лёву не знаю. Да про него и речи не было. >> А вот внятное объяснение неприязни многих к Чубайсу хотелось бы понять. Но и Вы избегаете назвать хотя бы одну, для удобства, главную претензию))
> > Почему неприязнь? > Просто он мне крайне неприятен. > О приватизации забудем, т.к. давно было. > Начнём с РАО ЕС. > Была единая структура. > Но толик решил что это неправильно и создал три структуры: генерирующую, транспортирующую и реализующую. > И что мы получили? > На одного производителя два посредника. > Три руководителя, три ГБ - короче, всего стало по три. > Такое такое решение умным назвать сложно. > > Теперь о Роснано. > В принципе идя сама по себе неплохая. > С реализацией пока ни как. > Я конечно понимаю, что в таком вопросе требуется время на раскрутку. > Но у толика уже все времена давно вышли, а он все ну ни как не разродится... > > А он ведь далеко не дурак, но результаты показывает как человек с ограниченным развитием. > Почему? > > Ну а лёва гозман, этого его верный санчо пансо, по образованию психолог, но с толиком вместе работал в РАО, да и в Роснано сейчас подкручивается. Да и в 90-х также с ним ошивался.
> Правда косоглазенький костерит власть со страной и в хвост и в гриву по всем сми, но при этом ест с рук этой самой страны... > > мерзкий человечишко короче.
"Неприязнь" и "неприятен", вроде из одного бочонка))
Приватизация предприятий торговли и быта началась В 92-м и была необходима. Справедливо критикуемые залоговые аукционы состоялись в 95-м и главным закопёрщиком там был Потанин, при второстепеном участии Чубайса и др., здесь необсуждаемых.
Три составляющих РАО ЕС имеют очень разные функции с соответствующей инфраструктурой и умно или неумно их разделить вопрос как минимум спорный.
Конкретные результаты нанотехнологических разработок можно найти по поисковику, но самые важные из них естественно засекречены.
И уместная здесь, хоть и длинная цитата из прямой линии Путина 13-го или 14-го года: "Я считаю, что и он, и ряд тех людей, которые с ним работали тогда, конечно, совершили много ошибок, и образ определённый сформировался.Но кто-то должен был сделать то, что они делали. Они изменили всю структуру российской экономики и, по сути, изменили тренд развития. Повторяю, на мой взгляд, можно было бы сделать и по-другому, с меньшими социальными потерями и затратами, не так жёстко. Но задним числом всегда легко рассуждать на эти темы. А вот когда люди идут впереди и непонятно, какой должен быть следующий шаг, будет ли он верным или ошибочным, нужно иметь мужество, чтобы эти шаги сделать. Много было всего ошибочного, но то, что эти люди имели такое мужество, это факт очевидный. Имели мужество на преобразования."
>>> >>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> мне интересно когда Толик утонет. >>>>> >>>>> Т.е., чтобы поделиться этой человеколюбивой мечтой Вы заявили тему? Удивительно умно... >>>> >>>> а вас это напрягает? >>>> толика с лёвой жалко?
>>> >>> Лёву не знаю. Да про него и речи не было. >>> А вот внятное объяснение неприязни многих к Чубайсу хотелось бы понять. Но и Вы избегаете назвать хотя бы одну, для удобства, главную претензию))
>> >> Почему неприязнь? >> Просто он мне крайне неприятен. >> О приватизации забудем, т.к. давно было. >> Начнём с РАО ЕС. >> Была единая структура. >> Но толик решил что это неправильно и создал три структуры: генерирующую, транспортирующую и реализующую. >> И что мы получили? >> На одного производителя два посредника. >> Три руководителя, три ГБ - короче, всего стало по три. >> Такое такое решение умным назвать сложно. >> >> Теперь о Роснано. >> В принципе идя сама по себе неплохая. >> С реализацией пока ни как. >> Я конечно понимаю, что в таком вопросе требуется время на раскрутку. >> Но у толика уже все времена давно вышли, а он все ну ни как не разродится... >> >> А он ведь далеко не дурак, но результаты показывает как человек с ограниченным развитием. >> Почему? >> >> Ну а лёва гозман, этого его верный санчо пансо, по образованию психолог, но с толиком вместе работал в РАО, да и в Роснано сейчас подкручивается. Да и в 90-х также с ним ошивался.
>> Правда косоглазенький костерит власть со страной и в хвост и в гриву по всем сми, но при этом ест с рук этой самой страны... >> >> мерзкий человечишко короче.
>
> "Неприязнь" и "неприятен", вроде из одного бочонка)) > > Приватизация предприятий торговли и быта началась В 92-м и была необходима. Справедливо критикуемые залоговые аукционы состоялись в 95-м и главным закопёрщиком там был Потанин, при второстепеном участии Чубайса и др., здесь необсуждаемых.
>
Да я не оспариваю приватизацию. Но я всё же помню как отпустили цены, а ваучер как был 10 000 рублей так и остался. Ну и ваучерные фонды, законная схма отбора ваучеров.
> Три составляющих РАО ЕС имеют очень разные функции с соответствующей инфраструктурой и умно или неумно их разделить вопрос как минимум спорный.
>
РАО на три, аэропорты на три. Конечная функция одна, а исполнителя три. На мой взгляд здесь логики мало.
> Конкретные результаты нанотехнологических разработок можно найти по поисковику, но самые важные из них естественно засекречены.
>
Конечно лучше засекретить. Но от кого? Толик в 90-х только так американцев по предприятиям ВПК таскал и не боялся что там везде секреты.
> И уместная здесь, хоть и длинная цитата из прямой линии Путина 13-го или 14-го года: "Я считаю, что и он, и ряд тех людей, которые с ним работали тогда, конечно, совершили много ошибок, и образ определённый сформировался.Но кто-то должен был сделать то, что они делали. Они изменили всю структуру российской экономики и, по сути, изменили тренд развития. Повторяю, на мой взгляд, можно было бы сделать и по-другому, с меньшими социальными потерями и затратами, не так жёстко. Но задним числом всегда легко рассуждать на эти темы. А вот когда люди идут впереди и непонятно, какой должен быть следующий шаг, будет ли он верным или ошибочным, нужно иметь мужество, чтобы эти шаги сделать. Много было всего ошибочного, но то, что эти люди имели такое мужество, это факт очевидный. Имели мужество на преобразования."
Я не против приватизации, но способы её реализации придуманные толиком, всё же я помню. И чёт я не очень верю в его честные глаза.
>> Приватизация предприятий торговли и быта началась В 92-м и была необходима. Справедливо критикуемые залоговые аукционы состоялись в 95-м и главным закопёрщиком там был Потанин, при второстепеном участии Чубайса и др., здесь необсуждаемых.
>>
> > Да я не оспариваю приватизацию. > Но я всё же помню как отпустили цены, а ваучер как был 10 000 рублей так и остался.
"...отпустили цены..." С начала 60-х до середины 80-х Космос и Оборонка работали, а в народном хозяйстве - "не бей лежачего", т.е. зарплата выплачивалась, а соответствующей продукции не производилось. Проявилось это в нарастающем дефиците товаров и продуктов, перешедшим к концу 80-х в тотальный дефицит товаров и талоны на ЕДУ. У народа денег накопилось много, а обменять их было не на что. Вот и отпустили цены для уравновешивания денежной массы с товарами и продуктами. А что ещё можно было придумать? Было несколько вариантов приватизации (напр. вар. Явлинского). ВС РСФСР, рассмотрев три варианта, утвердил чубайсовский. Утвердил бы другой, его автор был бы так же "погоняем"))
> Ну и ваучерные фонды, законная схма отбора ваучеров.
Вложение ваучера В ЧИФы или "ммм" - дело добровольное. Моя сокурсница вложила 4 ваучера в "Иркутскэнерго" и к концу 90-х они купили японский Джип и ещё на часть квартиры осталось.
>> Конкретные результаты нанотехнологических разработок можно найти по поисковику, но самые важные из них естественно засекречены.
>>
>
> Конечно лучше засекретить. > Но от кого? > Толик в 90-х только так американцев по предприятиям ВПК таскал и не боялся что там везде секреты.
Секретят от явных и скрытых врагов внешних и внутренних. Куда и кого водил Чубай не ведаю и поэтому обсуждать не берусь.
>> И уместная здесь, хоть и длинная цитата из прямой линии Путина 13-го или 14-го года: "Я считаю, что и он, и ряд тех людей, которые с ним работали тогда, конечно, совершили много ошибок, и образ определённый сформировался.Но кто-то должен был сделать то, что они делали. Они изменили всю структуру российской экономики и, по сути, изменили тренд развития. Повторяю, на мой взгляд, можно было бы сделать и по-другому, с меньшими социальными потерями и затратами, не так жёстко. Но задним числом всегда легко рассуждать на эти темы. А вот когда люди идут впереди и непонятно, какой должен быть следующий шаг, будет ли он верным или ошибочным, нужно иметь мужество, чтобы эти шаги сделать. Много было всего ошибочного, но то, что эти люди имели такое мужество, это факт очевидный. Имели мужество на преобразования." > > Я не против приватизации, но способы её реализации придуманные толиком, всё же я помню. И чёт я не очень верю в его честные глаза.
Страна, как выразился президент, преобразовалась. И стала не только такой же мощной в военно-космической сфере, но и пробки забили улицы больших и малых городов.
>>> Приватизация предприятий торговли и быта началась В 92-м и была необходима. Справедливо критикуемые залоговые аукционы состоялись в 95-м и главным закопёрщиком там был Потанин, при второстепеном участии Чубайса и др., здесь необсуждаемых.
>>>
>> >> Да я не оспариваю приватизацию.
>> Но я всё же помню как отпустили цены, а ваучер как был 10 000 рублей так и остался.
> > "...отпустили цены..." > С начала 60-х до середины 80-х Космос и Оборонка работали, а в народном хозяйстве - "не бей лежачего", т.е. зарплата выплачивалась, а соответствующей продукции не производилось. Проявилось это в нарастающем дефиците товаров и продуктов, перешедшим к концу 80-х в тотальный дефицит товаров и талоны на ЕДУ. У народа денег накопилось много, а обменять их было не на что. Вот и отпустили цены для уравновешивания денежной массы с товарами и продуктами. А что ещё можно было придумать?>
а ваучеры заморозили на 10 000 руб. Потом страдальцы их меняли на 2 бутылки водки.
> Было несколько вариантов приватизации (напр. вар. Явлинского). ВС РСФСР, рассмотрев три варианта, утвердил чубайсовский. Утвердил бы другой, его автор был бы так же "погоняем"))
>> Ну и ваучерные фонды, законная схма отбора ваучеров.
> > Вложение ваучера В ЧИФы или "ммм" - дело добровольное. Моя сокурсница вложила 4 ваучера в "Иркутскэнерго" и к концу 90-х они купили японский Джип и ещё на часть квартиры осталось.
>> Но от кого? >> Толик в 90-х только так американцев по предприятиям ВПК таскал и не боялся что там везде секреты.
> > Секретят от явных и скрытых врагов внешних и внутренних.
>> Куда и кого водил Чубай не ведаю и поэтому обсуждать не берусь.
>
как пример - на Марийский Машиностроительный завод.
>> И уместная здесь, хоть и длинная цитата из прямой линии Путина 13-го или 14-го года: "Я считаю, что и он, и ряд тех людей, которые с ним работали тогда, конечно, совершили много ошибок, и образ определённый сформировался.Но кто-то должен был сделать то, что они делали. Они изменили всю структуру российской экономики и, по сути, изменили тренд развития. Повторяю, на мой взгляд, можно было бы сделать и по-другому, с меньшими социальными потерями и затратами, не так жёстко. Но задним числом всегда легко рассуждать на эти темы. А вот когда люди идут впереди и непонятно, какой должен быть следующий шаг, будет ли он верным или ошибочным, нужно иметь мужество, чтобы эти шаги сделать. Много было всего ошибочного, но то, что эти люди имели такое мужество, это факт очевидный. Имели мужество на преобразования."
>> >> Я не против приватизации, но способы её реализации придуманные толиком, всё же я помню. И чёт я не очень верю в его честные глаза.
> > Страна, как выразился президент, преобразовалась. И стала не только такой же мощной в военно-космической сфере, но и пробки забили улицы больших и малых городов.
а многие говорят, что у нас всё очень плохо.
поэтому не хочу копаться в том, что уже давно прошло, но и к толику у меня доверия нет.
>> С начала 60-х до середины 80-х Космос и Оборонка работали, а в народном хозяйстве - "не бей лежачего", т.е. зарплата выплачивалась, а соответствующей продукции не производилось. Проявилось это в нарастающем дефиците товаров и продуктов, перешедшим к концу 80-х в тотальный дефицит товаров и талоны на ЕДУ. У народа денег накопилось много, а обменять их было не на что. Вот и отпустили цены для уравновешивания денежной массы с товарами и продуктами. А что ещё можно было придумать?>
> > а ваучеры заморозили на 10 000 руб. > Потом страдальцы их меняли на 2 бутылки водки.
Номинальная цена ваучера ни на что не влияла. деньги на них не выдавали. Их можно было вложить в фонды, обменять на акции или на две бутылки водки.
>>> Ну и ваучерные фонды, законная схма отбора ваучеров.
>> >> Вложение ваучера В ЧИФы или "ммм" - дело добровольное. Моя сокурсница вложила 4 ваучера в "Иркутскэнерго" и к концу 90-х они купили японский Джип и ещё на часть квартиры осталось.
>>> Толик в 90-х только так американцев по предприятиям ВПК таскал и не боялся что там везде секреты.
>> >> Секретят от явных и скрытых врагов внешних и внутренних.
>>> Куда и кого водил Чубай не ведаю и поэтому обсуждать не берусь.
>>
> > как пример - на Марийский Машиностроительный завод.
Пример принят. Теперь какие секреты он там раскрыл?
>>>
>> >> Страна, как выразился президент, преобразовалась. И стала не только такой же мощной в военно-космической сфере, но и пробки забили улицы больших и малых городов.
> > а многие говорят, что у нас всё очень плохо.
Ещё больше многих не говорят а делают и работают на себя и Россию.
> > поэтому не хочу копаться в том, что уже давно прошло, но и к толику у меня доверия нет.
>>> >>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>> >>> "...отпустили цены..."
>>> С начала 60-х до середины 80-х Космос и Оборонка работали, а в народном хозяйстве - "не бей лежачего", т.е. зарплата выплачивалась, а соответствующей продукции не производилось. Проявилось это в нарастающем дефиците товаров и продуктов, перешедшим к концу 80-х в тотальный дефицит товаров и талоны на ЕДУ. У народа денег накопилось много, а обменять их было не на что. Вот и отпустили цены для уравновешивания денежной массы с товарами и продуктами. А что ещё можно было придумать?>
>>
>> а ваучеры заморозили на 10 000 руб. >> Потом страдальцы их меняли на 2 бутылки водки.
> > Номинальная цена ваучера ни на что не влияла. деньги на них не выдавали. Их можно было вложить в фонды, обменять на акции или на две бутылки водки.
>>>
цена ваучера была просчитана, а не взята с потолка. просто его обесценили потом. а ведь имущественный комплекс не до такой степени обесценился. схема то как раз понятна от начала и до конца.
>>> Вложение ваучера В ЧИФы или "ммм" - дело добровольное. Моя сокурсница вложила 4 ваучера в "Иркутскэнерго" и к концу 90-х они купили японский Джип и ещё на часть квартиры осталось.
>>>
>>
>> на 2 ваучера, джип? >> я не верю в сказки.
> > На 4.
>>>>
да какая разница.
>>>
>>> Конечная цель одна, а обеспечивается несколькими, часто очень разными этапами.
>>>
>>и что в итоге? >> появились две структуры которые ничего не производят, но так же хотят фиксировать прибыль.
> > Появились структуры, занимающиеся разными произвоствами: напр. эксплуатацией ГЭС, ТЭС и строительством и эксплуатацией ЛЭП.
>>>> Конкретные результаты нанотехнологических разработок можно найти по поисковику, но самые важные из них естественно засекречены.
>>>>>
чёрт его знает как энергетики в СССР работали без толика.
>>> Страна, как выразился президент, преобразовалась. И стала не только такой же мощной в военно-космической сфере, но и пробки забили улицы больших и малых городов. >> >> а многие говорят, что у нас всё очень плохо.
>
> Ещё больше многих не говорят а делают и работают на себя и Россию.
>> >> поэтому не хочу копаться в том, что уже давно прошло, но и к толику у меня доверия нет.
