Так и тема не о дровах................прости, так получается.............
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> У них теплится то, что называется надежда и вера
А вот это действительно высокопарно.................вера, надежда.............умирающий человек, человек лишенный возможности передвигаться, ГАДИТ под себя, он теряет личность, ибо его навестил Альцгеймер....................и родные запомнят его перепачканным в ГОВНЕ, а не с букетом цветов...............тебе это надо?
11:54 19.01.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> нежели уничтожать тех, кому трудно...
Не уничтожать, а проявить МИЛОСЕРДИЕ. Просто НЕ ДОПУСТИТЬ МУЧЕНИЙ. Не быть садистом.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слишком высокопарные слова.
> > Так и тема не о дровах................прости, так получается.............
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У них теплится то, что называется надежда и вера
> > А вот это действительно высокопарно.................вера, надежда.............умирающий человек, человек лишенный возможности передвигаться, ГАДИТ под себя, он теряет личность, ибо его навестил Альцгеймер....................и родные запомнят его перепачканным в ГОВНЕ, а не с букетом цветов...............тебе это надо?
То есть пойти по самому легкому пути, когда Нет человека - Нет проблем.
12:26 19.01.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> То есть пойти по самому легкому пути, когда Нет человека - Нет проблем.
Так это же слова вашего кумира! Отрекаетесь от идеалов? А если серьезно, то эвтаназия, защищенная законодательно, совершаемая с добровольного согласия, это благо. По крайней мере, обреченный на смерть человек будет знать, что у него в запасе есть и такой вариант, нежели вообще никакого выбора, кроме как умирать и страдать вдвойне от сознания того, что смерть будет долгой и мучительной.
12:29 19.01.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Я нахожу другие варианты улучшить жизнь стариков чтобы не быть садистом.
Слова.................Когда ты просыпаешься с болью, с болью засыпаешь....................точнее ложишься, а заснуть не можешь, когда ты до толчка добраться не можешь, когда ты сам себя презираешь за свою беспомощность........................ Я безумно люблю свою жену, и БОЮСЬ что она уйдет раньше меня ................но даже себе я честно не могу сказать что в этом страхе больше моего ЭГОИЗМА, страха остаться без нее, или боязни за ее жизнь.
12:43 19.01.2017
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Я против эвтаназии однозначно. Самоубийство грех и не может быть поощеренно обществом. > > В то же время, если речь идёт об искусственном поддержании жизни человека, то нельзя это делать бесконечно.
Так эвтаназия и делится на активную и пассивную, вы предлагаете второй вариант. В странах, где она практикуется, над пациентами вешают табличку с надписью "не оживлять".
> В таких случаях нужно принимать решение "О прекращении поддержании жизни", но это не является именно лишением жизни.
В российском уголовном праве бездействие, состоящее в непредоставлении человеку средств для поддержания жизнедеятельности организма, или в неустранении опасности для его жизни, который вследствие этого погибает, также является объективной стороной преступления, как и насильственное лишение жизни. Поэтому пока эвтаназия приравнивается к умышленному убийству.
13:24 19.01.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть пойти по самому легкому пути, когда Нет человека - Нет проблем.
>Так это же слова вашего кумира! Отрекаетесь от идеалов?
Это не слова Сталина. Ты врешь как обычно. А если ты просто сложишь всё вранье Солженицина с Резуном о "лично расстреляных Сталиным" и добавишь погибших в трех войнах людей начиная с русско-японской, то получится, что к 1941 году население СССР равняется практически нулю.
> А если серьезно, то эвтаназия, защищенная законодательно, совершаемая с добровольного согласия, это благо.
Я все еще жду примеры прекрасной реализации законов, за которые большинство граждан могут сказать Спасибо и которые не связаны с закручиванием гаек и запретами. Хотя и там будет так же грустно.
> По крайней мере, обреченный на смерть человек будет знать, что у него в запасе есть и такой вариант, нежели вообще никакого выбора, кроме как умирать и страдать вдвойне от сознания того, что смерть будет долгой и мучительной.
Я уже говорил, что проблем с отправкой человека на тот свет нет. У меня перед глазами три примера. Один из них умер изза врачей ровно год назад. Без всяких законов. А мог бы еще пожить.
13:43 19.01.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Это не слова Сталина. Ты врешь как обычно. А если ты просто сложишь всё вранье Солженицина с Резуном о "лично расстреляных Сталиным" и добавишь погибших в трех войнах людей начиная с русско-японской, то получится, что к 1941 году население СССР равняется практически нулю.
Попрошу не хамить и не тыкать. Я с вами коров не пасла.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Я все еще жду примеры прекрасной реализации законов, за которые большинство граждан могут сказать Спасибо и которые не связаны с закручиванием гаек и запретами. Хотя и там будет так же грустно.
К данной теме это какое имеет отношение?
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Я уже говорил, что проблем с отправкой человека на тот свет нет. У меня перед глазами три примера. Один из них умер изза врачей ровно год назад. Без всяких законов. А мог бы еще пожить.
Напоминаю, что тема касается эвтаназии. Преступная халатность врачей - тема совсем другая. Не нужно разводить демагогию.
14:32 19.01.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Основная проблема - не общество и тем более, не церковь, это вообще бизнес на человеческих чувствах и слабостях. Нужна серьезная законодательная база, предусматривающая защиту от преступлений, кои можно замаскировать под эвтаназию. Какими они могут быть? Приведу одну цитату.
- вы делите шкуру неубитого еще медведя
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> При том, что у нас не столько не умеют лечить, сколько неправильно ставить диагноз,
- где это у вас? в каком городе вы живете и в какой поликлинике не правильно ставят диагнозы и "не умеют лечить"? Фамилии, явки, адреса... нельзя так огульно поливать грязью российское здравоохранение, где живы еще традиции советской, лучшей в мире медицины...
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Сокращение населения не имеет отношения к праву на легкую смерть, без мучений, как, например, при метастазах 4-й степени. Человек все равно умрет, только спокойно.
- в вас какой-то унылый гуманизм...
14:34 19.01.2017
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Смерть человека всегда, при любой системе, в любое время должна быть вне закона. Узаконенная смерть даёт людям право на убийство, человеческую психологию никто не отменял. Узаконенная смерть - это крушение человеческих идеалов, устоев, накопленных многотысячелетней историей ценностей. По этому любая смерть вне закона, или мы уже не Цивилизация Людей. Тогда кто же мы?
Есть два вида смерти, которые должны быть узаконены - смертная казнь и эвтаназия. Первый вид - принудительное наказание, когда ничего другого человек не заслужил + устрашающий эффект, второй - добровольный выбор, на который, как мне кажется, в определенное время должен иметь право каждый из людей. И то, и другое в конечном счете - для блага общества.
14:41 19.01.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Так эвтаназия и делится на активную и пассивную, вы предлагаете второй вариант. В странах, где она практикуется, над пациентами вешают табличку с надписью "не оживлять".
- в целом, на Западе в принципе не принято бороться за жизни людей, дохнешь - ну и сдыхай... Еще и табличку как в концлагере повесят: не оживлять, по смерти утилизировать, али на органы пустить... все в дело, усе в дом... на пользу... как грится не без пользы для стола...
14:56 19.01.2017
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При том, что у нас не столько не умеют лечить, сколько неправильно ставить диагноз,
> > - где это у вас? в каком городе вы живете и в какой поликлинике не правильно ставят диагнозы и "не умеют лечить"? Фамилии, явки, адреса... нельзя так огульно поливать грязью российское здравоохранение, где живы еще традиции советской, лучшей в мире медицины...
Это навскидку, можете и сами погуглить, к тому же напрямую к делу не относится. Немало смертельно больных и без врачебных ошибок - невовремя обнаружили, легкомысленно отнеслись, и всё...
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сокращение населения не имеет отношения к праву на легкую смерть, без мучений, как, например, при метастазах 4-й степени. Человек все равно умрет, только спокойно.
> > - в вас какой-то унылый гуманизм...
Ну, на такую тему веселиться и оптимизировать не получится. А гуманизм - ключевое слово. Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> > Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так эвтаназия и делится на активную и пассивную, вы предлагаете второй вариант. В странах, где она практикуется, над пациентами вешают табличку с надписью "не оживлять".
> > - в целом, на Западе в принципе не принято бороться за жизни людей, дохнешь - ну и сдыхай... Еще и табличку как в концлагере повесят: не оживлять, по смерти утилизировать, али на органы пустить... все в дело, усе в дом... на пользу... как грится не без пользы для стола...
Аргументы есть или просто демагогия?
15:20 19.01.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Аргументы есть или просто демагогия?
- отчего вы начали эту дискуссию? И отчего это такое поветрие на Западе?... Давайте разберемся. Не от того ли, что они в таких количествах людей не теряли, или у них люди за Родину жизни не отдают, чтобы врачи сражались также за их жизни... Или от бессердечия этих полуфашистских еврогосударств, где на человека, как на социальную единицу, наплевать. и наплевать вдвойне, если из человека нельзя выказать денег.. Также может быть еще от бесчеловечности тамошней капиталистической системы - не можешь выжить - сдохни как собака... нет страховки медицинской - не будет и обслуживания... Все вспоминается, как умер русский писатель Довлатов, кода он захлебывался кровью, а три приехавшие скорые отказались оказать ему медицинскую помощь только потому, что у него не было страховки... Мне кажется, к людям тамошняя система вообще относится по живодерски, совершенно равнодушно и слабым - безработным и бомжам, которые остались не у дел лишь только потому, что имели слабые зубы и не умели как бульдоги, впиваться конкуренту в глотку, - рекомендовано - сдохнуть и сдохнуть побыстрее - ну чтобы не мучиться самим и не мучить окружающих своим видом...
Эфтаназия - тоже придумана теми, кого оскорбляет ухаживать на смертельно больными людьми, которым внушается, что сдохнуть побыстрее для для больных выход и для ухаживающих выход. Трусость или малодушие и садизм или равнодушие? На самом деле так отнимается у человека драгоценные пусть последние мгновения жизни. умирать придется всем, и чаще всего это будет от болезни. Если мотивировать принудительные смерти тех, кого нельзя вылечить тем, что нет лишних денег на содержание, что не оправданы расходы, то можно дойти и до полного скотства - считать людей за стадо, которое можно доить, а как период лактации налогов заканчивается по старости -изыскивать методы поскорее избавляться от балласта, которое общество тянет на лишние траты, а людей - на лишние, даже точнее -ИЗЛИШНИЕ переживания... Вот так можно приучить людей быть психопатами и убивая, навязывая самоубийство людям, внушая, что их физические страдания несовместимы с жизнью, - внедрять самый настоящий фашизм.
Я знаю, что есть смертельные болезни, как рак, люди разбиваются сильно, уходы связаны с болью, но есть же морфий - как метод помочь обезболить уход. Совершенствовать надо морфий, а не людей усыплять как бешеных животных. Так можно бохево знает до чего, до какой мерзости дойти...
15:27 19.01.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Это навскидку, можете и сами погуглить, к тому же напрямую к делу не относится. Немало смертельно больных и без врачебных ошибок - невовремя обнаружили, легкомысленно отнеслись, и всё...
- врачебные ошибки это больная тема... Потому диагноз ставят разные врачи и пациент проходит осмотр у разных врачей, если это не банальный грип. Вирусы мутируют, встречаются режкие заболевания, малоопытные медики... Ошибки вообще вещьстрашная в любой профессии - практически в любой... Ошибки инженера могут тоже стоит жизней, если строение развалится. невнимательность на дороге - тоже может привести к смертям не только водителя-нарушителя... можно продолжать бесконечно... Но все это не оправдывает желание усыпить больного, за которым не хочется ухаживать, ведь он все равно умрет...
так что гнилая тема...
15:29 19.01.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> добровольный выбор
- человек добровольно никогда не выберет смерть. А под действием лекарств или страха смерти и боли... под давлением родствнников или медиков - может... а согласуется ли такое давление с гуманностью?
