По сути глобализации экономик нет ни в одной стране ни в Европе, а есть поглощение всех экономических ресурсов бедных экономик и их централизация экономик в наиболее богатые страны (регионы) и прочая специализация бедных стран и регионов, как потребителей. Все мегаполисы (богатые страны) централизуют все экономики вокруг себя и в основном занимаются не реальной экономикой, а спекуляцией и услугами. Истинная глобализация, это когда все территории богатеют одновременно.
Если есть государственные поборы - налоги, пошлины, квоты, льготы, плата за электричество, газ, топливо, воду и т.п., то и речи не может идти о свободном рынке. Все государственные поборы как регулирующий фактор должны быть направлены на экономическое развитие всех регионов страны или мира. Все должно быть устроено так, что бы весь бизнес стремился быть зарегистрирован и платить все налоги на периферии, а не в мегаполисах и за границей.
Соответственно, все государственные поборы должны быть прогрессивными, в зависимости от экономического развития тех или иных регионов. Только так будет развиваться вся инфраструктура всех регионов и их экономика. По мимо этого, если народ скучивается, то жди огромной беды - бактериально-вирусной эпидемии.
Представьте себе летальность СПИДа с вирулентностью гриппа и это будет подобно катастрофическому ели, а так же известное только специалистам катастрофическую гибель в прошлом дуба, ясеня, можжевельника, пихты и подобные процессы в средние века - чума, холера, оспа и т.п., но уже новые бактериально-вирусные болезни, и это должно обязательно повториться.
О эндогенных причинах периодичности массовых вымираний можно прочитать здесь.
20:49 20.12.2016
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на :
> По сути глобализации экономик нет ни в одной стране ни в Европе, а есть централизация экономик в наиболее богатые страны (регионы) и прочая специализация бедных стран и регионов, как потребителей. Все мегаполисы (богатые страны) централизуют все экономики вокруг себя и в основном занимаются не реальной экономикой, а спекуляцией и услугами. Истинная глобализация, это когда все территории богатеют одновременно. > > > > Если есть государственные поборы - налоги, пошлины, квоты, льготы, плата за электричество, газ, топливо, воду и т.п., то и речи не может идти о свободном рынке. Все государственные поборы как регулирующий фактор должны быть направлены на экономическое развитие всех регионов страны или мира. Все должно быть устроено так, что бы весь бизнес стремился быть зарегистрирован и платить все налоги на периферии, а не в мегаполисах и за границей. > > Соответственно, все государственные поборы должны быть прогрессивными, в зависимости от экономического развития тех или иных регионов. Только так будет развиваться вся инфраструктура всех регионов и их экономика. По мимо этого, если народ скучивается, то жди огромной беды - бактериально-вирусной эпидемии. >
> Представьте себе летальность СПИДа с вирулентностью гриппа и это будет подобно катастрофическому ели, а так же известное только специалистам катастрофическую гибель в прошлом дуба, ясеня, можжевельника, пихты и подобные процессы в средние века - чума, холера, оспа и т.п., но уже новые бактериально-вирусные болезни, и это должно обязательно повториться. > > О эндогенных причинах периодичности массовых вымираний можно прочитать здесь.
"Глобализация экономик" с точки зрения политэкономии называется "концентрация производства" и является объективным процессом не зависимо от нашего желания. Хотим мы этого или нет, а объединение государств на основе экономики (экономия в экономике) процесс неизбежный. Неизбежные и негативные последствия этого процесса (часть вы перечислили, не указав главный - сохранение национальной культуры), но человечество в целях самосохранения обязательно будет решать возникающие проблемы.
21:40 20.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> "Глобализация экономик" с точки зрения политэкономии называется "концентрация производства" и является объективным процессом не зависимо от нашего желания.
То есть, здесь заведомо реализуется капиталистический принцип - деньги к деньгам или тоже самое - богатый становится богаче, а бедный беднее и именно это вы называете объективным процессом? В этом случае получается экономическая или финансовая пирамида, когда основная масса народа становится не покупательно-способна и вся общая экономика из-за этого тормозит и именно поэтому периодически обязательно подвержена обвальным социально-экономическим кризисам, включая войны, революции, бунты и терроризм.
По моему, объективным является то, когда все пропорционально богатеют и следовательно, что то не так устроено в самой системе экономики - есть ее системная проблема. Вот я и пытаюсь найти системные решения этой проблемы и не только ее.
Если вы видите богатого, то он заведомо в чем либо вор, и он обязательно ворует какие либо ресурсы - административные, налоговые, банковские, трудовые, социальные, материальные, энергетические, финансовые, сырьевые и т.д. то есть в той или иной мере монополизирует все эти рынки.
А культура и менталитет тут совершенно не причем, так как есть моно и поли культурные страны, а одни и те же экономические проблемы везде одни и те же. Богатый становится богаче, а бедный беднее и это касается как людей, организаций так и регионов и это можно исправить только прогрессивными государственными поборами которые в первую очередь должны именно регулировать все экономические процессы, а все прочее их вторичные функции.
Между прочем, демография растет только за счет периферийных районов и потом они мигрирует в мегаполисы, где рождаемость падает до минима из-за эффекта наибольшей скученности.
02:49 21.12.2016
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на :
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Глобализация экономик" с точки зрения политэкономии называется "концентрация производства" и является объективным процессом не зависимо от нашего желания.
>То есть, здесь заведомо реализуется капиталистический принцип - деньги к деньгам или тоже самое - богатый становится богаче, а бедный беднее и именно это вы называете объективным процессом?
Нет не это. Я имею ввиду аналогичную ситуацию с производством, когда в конкурентной борьбе чтобы выжить мелкие предприятия сливались с крупными или разорялись. В современных условиях уже целые государства в конкурентной борьбе не могут выжить в одиночку и вынуждены объединяться в единое экономическое пространство, т.к. при этом исключаются таможенные пошлины, что удешевляет товары, увеличивается товарооборот, увеличиваются рынки сбыта.
> В этом случае получается экономическая или финансовая пирамида, когда основная масса народа становится не покупательно-способна и вся общая экономика из-за этого тормозит и именно поэтому периодически обязательно подвержена обвальным социально-экономическим кризисам, включая войны, революции, бунты и терроризм.
Уточните о какой пирамиде вы говорите? Типа Мавроди?
> По моему, объективным является то, когда все пропорционально богатеют и следовательно, что то не так устроено в самой системе экономики - есть ее системная проблема. Вот я и пытаюсь найти системные решения этой проблемы и не только ее.
Решение этой проблемы уже давно найдено Марксом, который доказал о необходимости сократить рабочий день вдвое с 16 до 8 часов. Настало время сократить рабочий день ещё вдвое до 4 часов.
> Если вы видите богатого, то он заведомо в чем либо вор, и он обязательно ворует какие либо ресурсы - административные, налоговые, банковские, трудовые, социальные, материальные, энергетические, финансовые, сырьевые и т.д. то есть в той или иной мере монополизирует все эти рынки.
Это правда наполовину.
> А культура и менталитет тут совершенно не причем, так как есть моно и поли культурные страны, а одни и те же экономические проблемы везде одни и те же. Богатый становится богаче, а бедный беднее и это касается как людей, организаций так и регионов и это можно исправить только прогрессивными государственными поборами которые в первую очередь должны именно регулировать все экономические процессы, а все прочее их вторичные функции.
Я тоже так думаю.
> Между прочем, демография растет только за счет периферийных районов и потом они мигрирует в мегаполисы, где рождаемость падает до минима из-за эффекта наибольшей скученности.
Действительно, из-за скученности невозможно иметь много детей, к тому же острого дефицита детских садиков. 4-часовый раб. день даст возможность одному родителю сидеть с детьми до обеда, другому - после не отрываясь от производства.
13:38 21.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Я имею ввиду аналогичную ситуацию с производством, когда в конкурентной борьбе чтобы выжить мелкие предприятия сливались с крупными или разорялись. В современных условиях уже целые государства в конкурентной борьбе не могут выжить в одиночку и вынуждены объединяться в единое экономическое пространство, т.к. при этом исключаются таможенные пошлины, что удешевляет товары, увеличивается товарооборот, увеличиваются рынки сбыта.
И в том и другом случае мелкие предприятия или бедные государства прекращают самостоятельно существовать и становятся абсолютно зависимыми от подачек богатых стран. При этом для бедных стран не увеличиваются рынки сбыта, а просто их рынки потребления захватываются богатыми странами - монополизируются богатыми странами, а их собственные рыночно-производственные отношения просто прекращают существовать.
> Уточните о какой пирамиде вы говорите? Типа Мавроди?
Пирамида, это когда первые получают больше и не в равных количествах по сравнению с последними - не пропорционально их вложениям и тут не имеет значения, что это за пирамида и что является единицей этой пирамиды, деньги, товар, человек, группа людей, организация, отрасль, страна и т.д. и в последствии именно пирамида обязательно и грохается и начхать что это за пирамида так как в результате обязательно - обвальные социально-экономическим кризисы, включая войны, революции, бунты и терроризм....
> Решение этой проблемы уже давно найдено Марксом, который доказал о необходимости сократить рабочий день вдвое с 16 до 8 часов. Настало время сократить рабочий день ещё вдвое до 4 часов.
По моему мнению это бред, так как если ты в два раза меньше работаешь, то и в два раза меньше должен получать, и можешь быть даже безработным, но тебе будут платить по безработице так, что бы ты искал работу. Ты должен получать справедливый заработок пропорционально зависимый от стоимости производимого тобой товара или услуг.
> Действительно, из-за скученности невозможно иметь много детей, к тому же острого дефицита детских садиков. 4-часовый раб. день даст возможность одному родителю сидеть с детьми до обеда, другому - после не отрываясь от производства.
А где бабки то взять Зин на этих детей то.
14:07 21.12.2016
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на
>> Решение этой проблемы уже давно найдено Марксом, который доказал о необходимости сократить рабочий день вдвое с 16 до 8 часов. Настало время сократить рабочий день ещё вдвое до 4 часов. > По моему мнению это бред, так как если ты в два раза меньше работаешь, то и в два раза меньше должен получать
Типичные рассуждения людей далеких от понимания закона стоимости. Там где работал 1 человек необходимо будет 2. Безработица рассосётся и наступит дефицит рабочей силы, что вынудит работодателя переманивать рабочих из других предприятий или учреждений вышей зарплатой и люди будут получать больше, чем раньше при 8 часовом. Так произошло когда перешли с 16 часового рабочего дня на 8 часовый. Тот же закон стоимости используют для увеличения цены на нефть - создают её дефицит на рынке.
16:40 21.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Там где работал 1 человек необходимо будет 2. Безработица рассосётся и наступит дефицит рабочей силы, что вынудит работодателя переманивать рабочих из других предприятий или учреждений вышей зарплатой и люди будут получать больше, чем раньше при 8 часовом. Так произошло когда перешли с 16 часового рабочего дня на 8 часовый. > Тот же закон стоимости используют для увеличения цены на нефть - создают её дефицит на рынке.
Вы правы по поводу закона стоимости, но все то что сейчас творится со стоимостью труда к этому закону отношения не имеет и тут совершенно безразлично сколько длится рабочий день.
Так как сейчас по сути настоящей работы нет ни где, а есть повсеместно только авральный калым, при котором рабочим платят крохи, так как при этом работодателем разворовывается практически вся социалка (отпуска, больничные, страховка, пенсии, налоги, профсоюзы, бесплатное обучение, всевозможные льготы к примеру на вредных производствах, бесплатные детские сады, жилой фонд и т.д. и т.п.), а это все по сути тот же хотя и социальный заработок каждого работника и его семьи.
Поэтому, работодателю выгоднее нанять калымщика - любую трудовую миграцию без всех социальных прав, а не местных и тем самым заставляет всех местных стать калымщиками и трудовой миграцией, но уже в других регионах. Только калымщики из любой трудовой миграции и сбивают все трудовые расценки и демпингируют все зарплаты.
Работодатель обязан, платить в чистую все налоги что определяет бесплатное образование, медицину, детские сады и прочую инфраструктуру, а это будет возможно только в том случае, если каждый работник в любой бизнес структуре будет зарегистрирован во всех направлениях и каждый работодатель за него будет платить все свои и его налоги и отчисления (так как легче собаку контролировать чем ее блох), каждого работника застра#####т по каждому будет платить пенсионный и профсоюзный налог или взнос на выбор работника и т.д. и т.п. и только тогда любой труд будет иметь реально-объективную цену и не будет воровства заработной платы, а сейчас реальная заработная плата просто разворовывается работодателем и при этом все товары одноразовы и все более дешевеют и теряя качество.
Сейчас реализуется совершенно другой принцип - чем меньше лампочка или другой товар служит, тем они дешевле и их больше надо производить и это происходит из-за того, что покупательная способность основного населения падает, так как из-за трудовой миграции снижается забортная плата и они могут купить только дешевку и это уже экономическая пирамида, так как основная масса народа все более и более беднеет, а единицы все более и более богатеют на их труде. При этом, все экономические, энергетические и сырьевые ресурсы просто превращаются в гов-но. Только представь, сколько вольфрама из некачественных лампочек вываливается на свалки. Здесь действует противоположный закон цены нефти, чем все дешевле для работодателя, тем он богаче.
Может быть Маркс и был прав на то время, когда он жил, но сейчас все его мысли по этому поводу примитивны, так как сейчас действуют совершенно другие экономические обстоятельства.
19:53 21.12.2016
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на :
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там где работал 1 человек необходимо будет 2. Безработица рассосётся и наступит дефицит рабочей силы, что вынудит работодателя переманивать рабочих из других предприятий или учреждений вышей зарплатой и люди будут получать больше, чем раньше при 8 часовом. Так произошло когда перешли с 16 часового рабочего дня на 8 часовый. >> Тот же закон стоимости используют для увеличения цены на нефть - создают её дефицит на рынке.
>Вы правы по поводу закона стоимости, но все то что сейчас творится со стоимостью труда к этому закону отношения не имеет и тут совершенно безразлично сколько длится рабочий день.
Если "совершенно безразлично сколько длится рабочий день", то почему его не сократить чтобы было время на детей, оборудования своего жилья, занятия спортом, реализация своих планов и идей?
> Так как сейчас по сути настоящей работы нет ни где
Так сокращайте рабочий день, потеснитесь, чтобы остальным была "настоящая работа"
> повсеместно только авральный калым, при котором рабочим платят крохи, так как при этом работодателем разворовывается практически вся социалка (отпуска, больничные, страховка, пенсии, налоги, профсоюзы, бесплатное обучение, всевозможные льготы к примеру на вредных производствах, бесплатные детские сады, жилой фонд и т.д. и т.п.), а это все по сути тот же хотя и социальный заработок каждого работника и его семьи.
Это потому, что рабочие, служащие разобщены, без НАСТОЯЩИХ профсоюзов, без НАСТОЯЩИХ рабочих партий, которые бы выражали интересы трудящихся. Смотрите как на Западе профсоюзы организовывают забастовки, если в трудовых договорах не индексируется зарплата или им кажется, что их зарплата не соответствует вложенному труду.
> > Поэтому, работодателю выгоднее нанять калымщика - любую трудовую миграцию без всех социальных прав, а не местных и тем самым заставляет всех местных стать калымщиками и трудовой миграцией, но уже в других регионах. Только калымщики из любой трудовой миграции и сбивают все трудовые расценки и демпингируют все зарплаты.
Со времён СССР нас воспитали не заботиться о себе. За нас решит партия и мы привыкли (это у нас уже в крови) что мы надеемся на доброго дядю и палец об палец не ударим чтобы себе помочь. Мы можем только упрекать и жаловаться.
> > Работодатель обязан, платить в чистую все налоги что определяет бесплатное образование, медицину, детские сады и прочую инфраструктуру, а это будет возможно только в том случае, если каждый работник в любой бизнес структуре будет зарегистрирован во всех направлениях и каждый работодатель за него будет платить все свои и его налоги и отчисления (так как легче собаку контролировать чем ее блох), каждого работника застра#####т по каждому будет платить пенсионный и профсоюзный налог или взнос на выбор работника и т.д. и т.п. и только тогда любой труд будет иметь реально-объективную цену и не будет воровства заработной платы, а сейчас реальная заработная плата просто разворовывается работодателем и при этом все товары одноразовы и все более дешевеют и теряя качество.
Как мы привыкли упрекать и жаловаться.
> > Сейчас реализуется совершенно другой принцип - чем меньше лампочка или другой товар служит, тем они дешевле и их больше надо производить и это происходит из-за того, что покупательная способность основного населения падает, так как из-за трудовой миграции снижается забортная плата и они могут купить только дешевку и это уже экономическая пирамида, так как основная масса народа все более и более беднеет, а единицы все более и более богатеют на их труде. При этом, все экономические, энергетические и сырьевые ресурсы просто превращаются в гов-но. Только представь, сколько вольфрама из некачественных лампочек вываливается на свалки. Здесь действует противоположный закон цены нефти, чем все дешевле для работодателя, тем он богаче.
Упрекаем и жалуемся.
> > Может быть Маркс и был прав на то время, когда он жил, но сейчас все его мысли по этому поводу примитивны, так как сейчас действуют совершенно другие экономические обстоятельства.
Экономика развивается по объективным экономическим законам, открытых Марксом не зависимо какой строй на дворе и кто у власти. Если юридические законы издаваемые власть имущими совпадают с объективными экономическими законами, то государство процветает, если они противоречат им - наступает кризис а за ним беда: гражданское неповиновение, революции, войны. А кто власть имущие? Имущие. Все законы они принимают под себя, а Маркс виноват. Хоть есть на кого спихнуть.
19:57 21.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Хотим мы этого или нет, а объединение государств на основе экономики (экономия в экономике) процесс неизбежный.
"экономия" - не причина; причина монополизации - в поедании менее сильных более сильными. Конкуренция является причиной рождения акул, которые эту конкуренцию давят.
21:05 21.12.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотим мы этого или нет, а объединение государств на основе экономики (экономия в экономике) процесс неизбежный.
> > "экономия" - не причина; причина монополизации - в поедании менее сильных более сильными. Конкуренция является причиной рождения акул, которые эту конкуренцию давят.
А я что не так говорю? Вы взяли второстепенное слово в скобках за главное, а главное "объединение государств на основе экономики" не заметили. В экономике конечно главное конкуренция, которая толкает государства в объятия. Объятия не по любви. а по выгоде, меркальтильности, т.е. сугубо по экономическим соображениям. Франция и Германия всю историю воевали друг с другом. Пришло время и в угоду экономической выгоды теперь не могут друг без друга.
21:14 21.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Это потому, что рабочие, служащие разобщены, без НАСТОЯЩИХ профсоюзов, без НАСТОЯЩИХ рабочих партий, которые бы выражали интересы трудящихся. Смотрите как на Западе профсоюзы организовывают забастовки, если в трудовых договорах не индексируется зарплата или им кажется, что их зарплата не соответствует вложенному труду.
В США как и у нас целые города разоряются и у нас шахтеры стучат касками по мостовым, ну и что из этого то.
Надо всеми экономическими и не экономическими методами разгонять все спекулятивные мегаполисы страны, так как только клин, клином вышибается. Весь бизнес должен быть зарегистрирован на периферии и только там платить все налоги и этим развивать всю реальную экономику страны, а не только спекулятивную (купи-продай) экономику мегаполисов. Коль на периферии появятся бабки, то обязательно будет строится вся инфраструктура и соответственно появятся новые рабочие места, а сейчас все рабочие места скучены в мегаполисах.
Должен быть экономический кадастр всех территорий страны, или страты и чем беднее регион, тем должно быть выгодней там регистрировать свой бизнес - меньше коэффициент налогов. Сейчас, мегаполисы жиреют, а периферия нищает и стремится бежать в мегаполисы сбивая здесь заработную плату.
> Экономика развивается по объективным экономическим законам
Нет, сейчас экономика везде и всюду развивается по феодально-олигархическому прицепу на основании закона джунглей - кто силене и богаче тот во всем и прав. А должен действовать демократический принцип - все равны, как в мегаполисах, так и на периферии. Везде должны быть экономико-демократические компенсаторы и демократические естественные регуляторы по законам матстатистики экономических страт-кадастров, которую уже нельзя будет обойти, так как надо будет поделывать результаты кадастров всех прилежащих взаимосвязанных территорий, а это уже цепная реакция.
Статистику кадастр нельзя поделать, так как там все экономические территории взаимосвязаны. Все экономический законы должны быть только системными на основании или нормального распределения - закона Гаусса или на основании средних значений того или иного распределения тех или иных экономических показателей вошедших в кадастр. Это все уже нельзя будет как либо в частном случае пролоббировать ни как, как это сейчас происходит везде и всюду. При этом любое экономическое лоббирование вообще будет исключено. kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> "экономия" - не причина; причина монополизации - в поедании менее сильных более сильными. Конкуренция является причиной рождения акул, которые эту конкуренцию давят.
Согласен, что причина не в сортирах, а головах.
21:27 21.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> В экономике конечно главное конкуренция,
Ага, глянь вокруг к чему привела эта конкуренция этих первобытных дикарей - все товары стали супер шедовыми и не качественными так как всему населению нечем платить за качественные товары.
Соответственно, все без исключения товары быстро превращаются в мусор, бессмысленно уничтожая все экономические, энергетические и сырьевые ресурсы планеты.
Вам не кажется, что конкуренция дикарей по законам джунглей ведет куда то не туда и к пропасти.
21:34 21.12.2016
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на
>> Экономика развивается по объективным экономическим законам
Цитирую то, что вы не заметили "Если юридические законы издаваемые власть имущими совпадают с объективными экономическими законами, то государство процветает, если они противоречат им - наступает кризис а за ним беда"
> Нет, сейчас экономика везде и всюду развивается по феодально-олигархическому прицепу на основании закона джунглей - кто силене и богаче тот во всем и прав. А должен действовать демократический принцип - все равны, как в мегаполисах, так и на периферии. Везде должны быть экономико-демократические компенсаторы и демократические естественные регуляторы по законам матстатистики экономических страт-кадастров, которую уже нельзя будет обойти, так как надо будет поделывать результаты кадастров всех прилежащих взаимосвязанных территорий, а это уже цепная реакция.
Вы даже не замечаете, как вы пытаетесь подогнать юридические законы под объективные экономические чтобы государство процветало и не было бы беды.
01:40 22.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Цитирую то, что вы не заметили "Если юридические законы издаваемые власть имущими совпадают с объективными экономическими законами, то государство процветает, если они противоречат им - наступает кризис а за ним беда"
Как определить объективность юридических законов? Только, если они не будут частными и будут системно касаться всей экономики страны. К примеру, по Закону Гаусса - он системный и касается всего распределения одновременно, вот именно такие законы и должны быть в экономике и никоем случае не касаться частностей.
03:55 22.12.2016
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на :
>Ага, глянь вокруг к чему привела эта конкуренция этих первобытных дикарей - все товары стали супер шедовыми и не качественными так как всему населению нечем платить за качественные товары. >
> Соответственно, все без исключения товары быстро превращаются в мусор, бессмысленно уничтожая все экономические, энергетические и сырьевые ресурсы планеты. > > Вам не кажется, что конкуренция дикарей по законам джунглей ведет куда то не туда и к пропасти.
Ну а допустим, вы создадите гигантскую монополию, которая будет выпускать лампочки, которые горят сто лет(как говорят, что лампочки Эдисона горят до сих пор). Что делать будете, после того, как насытите рынок этими "вечными" лампочками? В принципе, в СССР не было конкуренции и вполне могли наладить подобное производство, тем не менее не наладили, видимо из тех соображений, что не понятно, на что именно пререпрофилировать львиную долю производства "вечных" товаров после насыщения ими рынка.
